[quote="Wolfenberg"]Не надо путать понятия "интеллигентный человек" и "интеллигенция" Первое - пошло от слово интеллект.Второе - просто ирония по поводу его отсутствия.
Эмм... Интеллигенция - это группа, обобщающее название интеллигентов aka интеллигентных людей... не?[/quote]
Интеллигенция - группа людей (исключительно в России).
Образованцы, ничего не знают толком, ничем реальным не заняты, реального образования не имеют, но являются "совестью нации" (aka Ковалёв и Новодворская).
Слово "интеллигенция" пошло с подачи А. Герцена и М. Горького.
Им они назвали прослойку "блещущую "интеллектом".
Почему-то очень многие путают интеллектуальное развитие с развитием интеллигиационным.
Первое - набирание ума и знаний.
Второе - умение нести бред, кажущийся умным и постоянное высмеивание интеллектуалов.
По своей сути - невежество, глупость, наглость и хамство.
Кстати, ещё Герцен писал, что истинная проблема России - интеллегенция, мнящая себя
сбором интеллектуальных людей, а на деле - не только ни к чему не годная, но и стремящаяся
уничтожить всё то, что было накоплено трудом и знаниями.
Слово "интеллигенция" пошло с подачи А. Герцена и М. Горького.
Нет. Во-первых, разные эпохи, во-вторых, я уже дал ссылку на автора этого термина.
Ко всем обращение.
Что мы тут выясняем? Корни слова или само понятие? Или уже никого из нас нельзя назвать "интеллигентом"? Я бы хотел, чтобы так называли моих детей. Нет?
Образованцы, ничего не знают толком, ничем реальным не заняты, реального образования не имеют, но являются "совестью нации" (aka Ковалёв и Новодворская).
я не считаю, что все кто заявляет, что он, мол, ум честь и совесть всей нашей страны - интеллигент... вообще, если кто-то с трибуны пытается диктовать свою «высокую мораль» это довольно противно...
для меня интеллигент - это человек с образованием, не просто с корочкой, а именно образованный¹ + умеющий критиковать² весь мир и себя...
при этом он может быть кем угодно: инжинером/учёным/рабочим/актёром... да хоть парикмахером... иногда даже чиновником
① разделить сложно, но пожалуй умеющий свободно общаться на любые темы в рамках школьной программы и знающий свою специальность + некие дополнительные гуманитарные знания (история, литература) ]
② не просто говорить, что не так, а способный предложить вменяемое решение/делает что-то, чтобы исправить это/просто фактом своей критики исправляет положение
Из исторических примеров: как на счёт Сахарова...
[quote="karl_muenhgausen"]Образованцы, ничего не знают толком, ничем реальным не заняты, реального образования не имеют, но являются "совестью нации" (aka Ковалёв и Новодворская).
я не считаю, что все кто заявляет, что он, мол, ум честь и совесть всей нашей страны - интеллигент... вообще, если кто-то с трибуны пытается диктовать свою «высокую мораль» это довольно противно...
для меня интеллигент - это человек с образованием, не просто с корочкой, а именно образованный¹ + умеющий критиковать² весь мир и себя...
при этом он может быть кем угодно: инжинером/учёным/рабочим/актёром... да хоть парикмахером... иногда даже чиновником
① разделить сложно, но пожалуй умеющий свободно общаться на любые темы в рамках школьной программы и знающий свою специальность + некие дополнительные гуманитарные знания (история, литература) ]
② не просто говорить, что не так, а способный предложить вменяемое решение/делает что-то, чтобы исправить это/просто фактом своей критики исправляет положение
Из исторических примеров: как на счёт Сахарова...[/quote]
Начнём с конца... Сахаров - прекрасный пример и тут Вы совершенно правы!
Получив все возможные Сталинские/Ленинские/Государственные премии Сахаров обиделся на то, что правительство сочло его идею подогнать к берегу США баржу с водородной бомбой и уничтожить мирное население слишком людоедской. После чего решил бороться с Россией. Да, не с КПСС, с Россией, и это хорошо видно из его же собственных текстов. Спасибо за пример, это классический русский интеллигент.
В рамках школьной программы сегодня прекрасно общаются слесари и дальнобойщики, знают свою специальность. Вот что такое "гуманитарные знания" я не в курсе.
Не просто отрицать, а предложить, может каждый у пивного ларька. Жаль, что все они уже работают счетоводами, таксистами и водопроводчиками, а то можно было бы и правительство сформировать.
Вот что такое "гуманитарные знания" я не в курсе.
Это "У лукоморья дуб зелёный...", история Римской Империи, Геродот, Ян (К последнему морю...) Карл Маркс... Да сами продолжите. Да, форум технический, все здесь технари. Но это - не мешает быть культурным человеком, нет?
Получив все возможные Сталинские/Ленинские/Государственные премии Сахаров обиделся на то, что правительство сочло его идею подогнать к берегу США баржу с водородной бомбой и уничтожить мирное население слишком людоедской. После чего решил бороться с Россией. Да, не с КПСС, с Россией, и это хорошо видно из его же собственных текстов. Спасибо за пример, это классический русский интеллигент.
пруф не найдёте?
Не просто отрицать, а предложить, может каждый у пивного ларька. Жаль, что все они уже работают счетоводами, таксистами и водопроводчиками, а то можно было бы и правительство сформировать.
и правда жаль...
[quote=karl_muenhgausen]Вот что такое "гуманитарные знания" я не в курсе.
Это "У лукоморья дуб зелёный...", история Римской Империи, Геродот, Ян (К последнему морю...)... Да сами продолжите. Да, форум технический, все здесь технари. Но это - не мешает быть культурным человеком, нет?[/quote]
Это общеупотребительный набор штампов. К культуре отношения не имеет. Как и интеллигенты к интеллекту (на то есть два прекрасных точных термина - 1) работник умственного труда, 2) интеллектуал - то есть зарабатывающий головой, а не руками или жопой).
Задолбался это доказывать ещё в юности, борясь с рецензией на свой диплом в Институте Искусствознания Министерства Культуры СССР.
[quote=mvt][quote=karl_muenhgausen]Вот что такое "гуманитарные знания" я не в курсе.
Это "У лукоморья дуб зелёный...", история Римской Империи, Геродот, Ян (К последнему морю...)... Да сами продолжите. Да, форум технический, все здесь технари. Но это - не мешает быть культурным человеком, нет?[/quote]
Это общеупотребительный набор штампов. К культуре отношения не имеет. Как и интеллигенты к интеллекту (на то есть два прекрасных точных термина - 1) работник умственного труда, 2) интеллектуал - то есть зарабатывающий головой, а не руками или жопой).
Задолбался это доказывать ещё в юности, борясь с рецензией на свой диплом в Институте Искусствознания Министерства Культуры СССР.[/quote]
Тогда давайте определимся с понятием"культура" А то название моего диплома - "Нанесение ядерного удара с марша дивизионом ОТР" как- не совсем вписываеся в такой интересный разговор, не? :)
и правда жаль...
Мне - нет. Уверен, что каждый должен заниматься своим делом.
пруф не найдёте?
Не найду и искать не буду, и не буду стесняться этого. Я коротковолновое радио в 70-х на магнитофон не писал и в Интернет, ввиду его отсутствия, не выкладывал.
Тогда давайте определимся с понятием"культура" А то название моего диплома - "Нанесение ядерного удара с марша дивизионом ОТР" как- не совсем вписываеся в такой интересный разговор, не? :)
Вписывается. Слово "культура" довольно сложное. Я бы попробовал упростить его до вектора, ведущего от свиньи к богу. В такой трактовке Ваш диплом вполне акт культуры.
[quote=mvt]Тогда давайте определимся с понятием"культура" А то название моего диплома - "Нанесение ядерного удара с марша дивизионом ОТР" как- не совсем вписываеся в такой интересный разговор, не? :)
Вписывается. Слово "культура" довольно сложное. Я бы попробовал упростить его до вектора, ведущего от свиньи к богу. В такой трактовке Ваш диплом вполне акт культуры.[/quote]
Ну вот. Вы - про свинью, а я ради страны писал... :)
Ладно, давайте попробуем определиться с понятием "интеллигентный человек". Без штампов. Особенно - современных (блин, сейчас-то они откуда находят интеллигентных людей, чтобы поиздеваться?...)
Не. мне правда интересно, как Вы (и все наши форумчане) думают об этом?
Не найду и искать не буду, и не буду стесняться этого. Я коротковолновое радио в 70-х на магнитофон не писал и в Интернет, ввиду его отсутствия, не выкладывал.
источник чуть достоверней, чем «мне вася пупкин в чатике написал»
Ладно, давайте попробуем определиться с понятием "интеллигентный человек". Без штампов. Особенно - современных (блин, сейчас-то они откуда находят интеллигентных людей, чтобы поиздеваться?...)
своё написал, но «культура» заменил на столь же непонятное и ещё более туманное определение «гуманитарные знания»
Ладно, давайте попробуем определиться с понятием "интеллигентный человек". ?
Давайте.
karl_muenhgausen
Не, я понял. А может, так надо и Вы правы? Вы смотрите телевизор? Страшно, правда. А кто мы - умеющие всё делать руками и головой? Кто создаёт эти железки и эти программы? Мы - не нужны уже? Реформа - победила?
претендует на право быть совестью нации, мозгом нации, реально же являясь её г**ном
О! ЕМНИП, так как раз говорил Образованец по прозвищу Ленин.
А вот тут не надо.
Ульянов был очень хорошим специалистом в области культуры и философии.
karl_muenhgausen
Не, я понял. А может, так надо и Вы правы? Вы смотрите телевизор? Страшно, правда. А кто мы - умеющие всё делать руками и головой? Кто создаёт эти железки и эти программы? Мы - не нужны уже? Реформа - победила?
Да. Я прав. Несомненно.
И всю жизнь умею руками и головой. Вчера дрова колол, а первая запись в "трудовой книжке" - сельскохозяйственный рабочий. Ну нельзя было в 14 лет без прав оформить по правде - трактористом.
Нужны ли мы, пишущие программы и создающие города? Не знаю. Пока Лунтик у власти.
[quote="karl_muenhgausen"]претендует на право быть совестью нации, мозгом нации, реально же являясь её г**ном
О! ЕМНИП, так как раз говорил Образованец по прозвищу Ленин.[/quote]
По прозвищу Ленин был гигантской политической фигурой (как к нему бы ни относиться). А вовсе не образованцем. То, что я цитирую человека, чью деятельность оцениваю весьма неоднозначно, никак не лишает в моих глазах его права на подобные высказывания.
