О будущем и настоящем Мандривы.

"Henadziy" написал:

Но вот ни разу не видел ни в одной теме про магию, что бы пользователи росы/мандривы писали нечто подобное.

То есть это не ты под ником Henadziy на рутрекере в теме с раздачей Mageia 2 RE яростно доказывал что-то в стиле "Mageia - никакая это не мандрива! Мандрива все еще жива! Не смейте ее хоронить! Управы на вас нет мерзкие пользователи Mageia!" ? :D
Особенно мне понравилось:

Это для злопыхателей Мандрива в упадке. Однако разработки их команды вошли в КДЕ 4.9.

Во-первых, хочется отметить, что разработки росы в кеды вошли, а не мандривы, это все-таки не одно и тоже. А во-вторых, можно подумать, что без этих "великих разработок" релиз кде 4.9 не состоялся бы, ага, конечно :D

Навскидку еще помню, когда уважаемый skok на форуме mrc оставив 4 сообщения умудрился сделать 4 нарушения действующих правил ресурса, за что и словил заслуженную блокировку аккунта от verg'а.

Помню как высоко уважаемая Йуляя после запуска репозитория MRC создала бложик на blogspot (теперь вроде blogger называется эта гугло-платформа для блогов) с постами вроде "Русская магея состоит из школьников, открывших свою песочницу". А некий Казанцев Александр (могу путать имя/фамилию) заявил, что мы непременно сломаем пакетную базу.

в конце это приведет к полному хаосу и поломке все пакетной базы... Идиоты что-ли в остальных дистрибутивах сидят, запрещая прямое и неконтролируемое внесение изменений. Посмотрим как они запоют, когда какой нибудь умник ради свежей беты нужного пакета обновит системную библиотеку, поломав к примеру DE

Да, прям каждый день только и делаем, что пакетную базу ломаем. Из присутствующих есть кто-нибудь, кто сможет представить пруф факта неисправности системы, в следствии установки пакетов из нашего репозитория?

А самый-то мой любимый случай, когда на форуме MRC зарегался какой-то Вася и написал, что tejen, Gnom и я разбились в ДТП, а после добавил "отцы-основатели сдохли, великая русская магея развалилась" или что-то похожее, дословно уже не помню.

Так что, Henadziy, завязывал бы ты со своими баснями ;)

romkaromka написал:

Они решение уходить приняли как только Роса влезла со своими "инновациями". Какое-то время они пытались блокировать правки от Росы, не давали росистам доступа к серверам.

Короче занимались прямым вредительством. Почему они не хотели правки Росы? Неужели, только что основанная Росалаб внушала столько страха? Или это страх перед Русскими в ушанках и ядерной бомбой за пазухой? В связи с этим вопрос к вам Ромка: вас не считают шпионом русских?

skok написал:

Ваши аргументы основаны на эмоциях и желании воспринимать реальность таковой как вы хотите.

Дешёвая демагогия. Хотите отвечать - отвечайте по существу сказанного. Вы мне хотите рассказать, что операционную систему Мандрива выпускает то же юридическое лицо, что и десятилетием раньше? Я знаю. А я Вам говорю о том, что оно теперь имеет других собственников. И другую стратегию.

Мне пофигу, за кем сохранился бренд. Бренд и программный продукт - это две РАЗНЫЕ вещи. Это-то, надеюсь, ясно? Так что об эмоциях - ВЫ. А о технической стороне дела - МЫ.

Где сейчас основные создатели Мандривы?

Проект тупо разветвился с версии 2010-го года. Магейя - прямая линия, Мандрива - с добавлением Росы. Что ещё непонятного?

Абсолютно симметричная ситуация с Офисом. Не знаете почему сейчас фактически все дистрибутивы включают Libre, а не Open? Потому, что вся стратегия разработки и сами разработчики старого Open - в Libre. А бренд принадлежит другим людям, которые не умеют работать. Здесь ровно то же самое. Разработчики и стратегия традиционной операционной системы Mandriva находятся в Mageia, а бренд принадлежит другим людям.

P. S. И да, хотите пиарить Росу - пиарьте, но на уровне технических аргументов, а не бизнес-сказок!

"karl_muenhgausen" написал:

Бренд и программный продукт - это две РАЗНЫЕ вещи.

"karl_muenhgausen" написал:

А бренд принадлежит другим людям, которые не умеют работать.

Небольшое уточнение.
Бренд - это мнение и впечатление покупателей о товаре и услуге. Он не может кому-либо принадлежать в принципе. Просто в нашей стране очень часто термин "Бренд" путают с термином "Товарный знак" или "Торговая марка".
karl_muenhgausen, в контексте вашего сообщения лучше подойдет термин "Торговая марка".
Но если не вдаваться в детали терминологии, то в целом вы правы. Любой продукт - это в первую очередь труд конкретных людей, а не зарегистрированная торговая марка. И если другие люди начинают выпускать продукт под этой же торговой маркой, с вероятность 99% продукт заметно изменится.

p.s. когда свежеиспеченных менеджеров и маркетологов надо проверить им любят задавать элементарнейший вопрос, который быстро прояснит стоит ли вообще проводить собеседование: "Как зарегистрировать бренд?". Если кандидат начинает рассказывать про процедуру регистрации - его сразу отправляют на выход. Т.к. нельзя зарегистрировать впечатление, личное мнение потребителя :D
Казалось бы элементарный термин, который в силу профессии кандидат должен 100% знать, а ничего подобного, куча народа проваливается.

karl_muenhgausen написал:

Дешёвая демагогия. Хотите отвечать - отвечайте по существу сказанного. Вы мне хотите рассказать, что операционную систему Мандрива выпускает то же юридическое лицо, что и десятилетием раньше? Я знаю. А я Вам говорю о том, что оно теперь имеет других собственников. И другую стратегию.

Мне пофигу, за кем сохранился бренд. Бренд и программный продукт - это две РАЗНЫЕ вещи. Это-то, надеюсь, ясно? Так что об эмоциях - ВЫ. А о технической стороне дела - МЫ.
Где сейчас основные создатели Мандривы?
Проект тупо разветвился с версии 2010-го года. Магейя - прямая линия, Мандрива - с добавлением Росы. Что ещё непонятного?
....... Разработчики и стратегия традиционной операционной системы Mandriva находятся в Mageia, а бренд принадлежит другим людям.
P. S. И да, хотите пиарить Росу - пиарьте, но на уровне технических аргументов, а не бизнес-сказок!

Давайте по порядку, мне тоже "пофигу" кто хранитель духа Рождества. Бренд может переходить от одних акционеров к другим. Как впрочем и разработчики. Старички уходят новенькие студенты приходят. Кто из них настоящий Мандривовец?
Кстати про основателей Мандривы это Гаэль Дюваль (Gaël Duval). Но мне кажется он не в Магее.
И если хотите пиарить магею, давайте в соответствующей ветке, а не там где про ОпенМандриву.
Я полагаю будет умесно согласиться что: и Магея и Роса это форки Мандривы и они идут параллельно.

Навскидку еще помню, когда уважаемый skok на форуме mrc оставив 4 сообщения умудрился сделать 4 нарушения действующих правил ресурса, за что и словил заслуженную блокировку аккунта от verg'а.
Помню как высоко уважаемая Йуляя после запуска репозитория MRC создала бложик на blogspot (теперь вроде blogger называется эта гугло-платформа для блогов) с постами вроде "Русская магея состоит из школьников, открывших свою песочницу". А некий Казанцев Александр (могу путать имя/фамилию) заявил, что мы непременно сломаем пакетную базу.

Давайте не будем вспоминать кто кого хаял а то такое всплывёт.... *WRITE*

"skok" написал:

Бренд может переходить от одних акционеров к другим.

Не может. Торговая марка может, бренд - нет. Выше я уже более подробно писал об этом
О будущем и настоящем Мандривы.

"skok" написал:

Но мне кажется он не в Магее.

Он в Ulteo. Его из мандривы уволили еще в 2006, по-моему. Ну после этого и он основан Ulteo.

skok написал:

Кто из них настоящий Мандривовец?

Вы не читаете, что я Вам пишу в принципе? Мне глубоко наплевать, кто настоящий. Меня, рядового пользователя, интересует только конкретные характеристики программного продукта. Рядом важных из них (например, не корёжат оболочки, стараются поменьше жрать, имеют вменяемый ControlCenter) обладают Mandriva по 2010, Mageia, PCLinuxOS и AltLinux (с небольшими оговорками). Не обладают ими Mandriva после 2010 и Rosa. ТАК - понятно?

xxblx написал:

[quote="karl_muenhgausen"]А бренд принадлежит другим людям, которые не умеют работать.

Небольшое уточнение.
Бренд - это мнение и впечатление покупателей о товаре и услуге. Он не может кому-либо принадлежать в принципе. Просто в нашей стране очень часто термин "Бренд" путают с термином "Товарный знак" или "Торговая марка".
karl_muenhgausen, в контексте вашего сообщения лучше подойдет термин "Торговая марка".[/quote]

К сожалению глубокому, я точен. Бренд (мнение и впечатление покупателей) во многом остался как раз за торговой маркой Mandriva, а вот Mageia его только предстоит наработать.

xxblx написал:

[quote="skok"]Бренд может переходить от одних акционеров к другим.

Не может. Торговая марка может, бренд - нет. Выше я уже более подробно писал об этом
О будущем и настоящем Мандривы.[/quote]
На счёт бренда - торговой марки согласен.

xxblx написал:

[quote="skok"]Но мне кажется он не в Магее.

Он в Ulteo. Его из мандривы уволили еще в 2006, по-моему. Ну после этого и он основан Ulteo.[/quote]
И про Дюваля знаю. Это про то, что отец основатель ушедший\уволенный из дистрибутива не является единоличным хранителем духа дистрибутива.
Каждый новый релиз является перерождением дистрибутива. На сколько процентов новый релиз отличается от старого? А спустя три, четыре релиза меняются почти все пакеты. Только имя остается. Так что юридический наследник это ОпенМандрива. А большинство пользователей по Магее и Росе растеклось. Может если французы вместо бесконечных переговоров начнут выпускать качественные релизы и возродят что нибудь из чего нибудь.

Мне глубоко наплевать, кто настоящий. Меня, рядового пользователя, интересует только конкретные характеристики программного продукта. Рядом важных из них (например, не корёжат оболочки, стараются поменьше жрать, имеют вменяемый ControlCenter) обладают Mandriva по 2010, Mageia, PCLinuxOS и AltLinux (с небольшими оговорками). Не обладают ими Mandriva после 2010 и Rosa. ТАК - понятно?

А. Понял. Все дело в СС? Или вас не устраивает производительность Росы?
Лично мне нравится загрузка процессора 0.5% в покое и с 80% при кодировании видео.

"Verg" написал:

Имеют право. И почему бы и нет. Не зря же появилось выражение: "Продолжение классической мандривы".

Просто пиар. Ничего больше.

"verg" написал:

Вот!
Мы подошли к главной части разговора.
Про каких активных пользователей РОСЫ на форуме вы говорите? (про мандриву уж промолчим)

Про активных я не говорил. Это ваши слова.
Их просто напросто нет. Конечно же случайных посетителей или заходящих раз в полгода активными пользователями росы на форуме считать нельзя.

"Verg" написал:

Тем, что её не "ругают" тут пользователи росы? =)
(А вы чем сейчас занимаетесь?)

Если заметили(а я думаю так и есть), то я магию не ругаю. Я просто не могу понять этот жесткий троллинг со стороны "фанатов магии". Хотя чему удивляться, если даже здесь, отделив ветку Магии ее вывели на первую строчку.
Да, а еще интересное наблюдение-если в теме про Мандриву начинают ругать Мандриву или РОСУ-то тема становится разговорной. Интересно если я зайду в ветку Магии и начну делать тоже-то меня забанят или тоже тема разговорной станет.(Мысли вслух)

romkaromka написал:

А вот истинной Мандриве от того, что кого-то сократили, по барабану.

romkaromka написал:

Они не захотели работать над тем, что им стало противно и, поэтому ушли - вот это ближе к действительности.

Кроме эмоций никаких фактов нет.

romkaromka написал:

И с чего Вы решили, что их уволили? Это всего лишь официальная для ширпотреба информация.

На то она и официальная информация.Все остальное ваше личное ИМХО.
Так же как и здесь официальная информация.

http://www.mageia.org/ru/about/

На сегодняшний день Mageia:
создана в сентябре 2010, как форк Mandriva Linux

Никаких слов о "истинной Мандриве" нет и не будет. И не надо сюда сакральный смысл вкладывать.

Так что не путайте свои личные желания с реальностью.

skok написал:

А. Понял. Все дело в СС? Или вас не устраивает производительность Росы?

Нет. Дело в принципе. Мне не нравится, когда с магистрального пути, который меня всем устраивает, начинают сворачивать в болото.

А по мелочам - да, я не понимаю, зачем кастрировать системное контекстное меню, я не понимаю, зачем выпиливать CC, не понимаю, зачем это безумная панель и СимплиСтарт так, что простое меню хрен воткнёшь, меня не устраивает то, что Плазма мёртво виснет даже на ЛайвСД на железе, где даже последняя Юнити живёт, не устраивает повышение базовых системных требований, не устраивают постоянные потери зависимостей в приложениях.

Но это именно мелкие подробности. В целом - в Магейе я вижу все преимущества старой Мандривы, в Росе - множащиеся безумные новации и количество простой рядовой халтуры. И да, я таки отслеживаю каждую версию Мандривы и Росы. Каждую. Постоянно. И говорю не голословно, а только на основании личного опыта.

Henadziy написал:

Так что не путайте свои личные желания с реальностью.

Отличный совет! Добавлю второй - не путайте факты со словами. Если что-то ходит как утка, плавает как утка и крякает как утка - скорее всего это утка и есть.

karl_muenhgausen написал:

Нет. Дело в принципе. Меня не нравится, когда с магистрального пути, который меня всем устраивает, начинают сворачивать в болото.

А по мелочам - да, я не понимаю, зачем кастрировать системное контекстное меню, я не понимаю, зачем выпиливать CC, не понимаю, зачем это безумная панель и СимплиСтарт так, что простое меню хрен воткнёшь, меня не устраивает то, что Плазма мёртво виснет даже на ЛайвСД на железе, где даже последняя Юнити живёт, не устраивает повышение базовых системных требований, не устраивают постоянные потери зависимостей в приложениях.

Но это именно мелкие подробности. В целом - в Магейе я вижу все преимущества старой Мандривы, в Росе - множащиеся безумные новации и количество простой рядовой халтуры. И да, я таки отслеживаю каждую версию Мандривы и Росы. Каждую. Постоянно. И говорю не голословно, а только на основании личного опыта.

После этого эмоционального всплеска личных переживаний можно посмотреть на факты?
1 Про

болото

2 Про

простое меню хрен воткнёшь

3 Про

плазма мёртво виснет

4 Про

повышение базовых системных требований

5 Про

постоянные потери зависимостей

Факты должны быть зафиксированы и юридически лигитимны. Иначе я будуу считать что Магея убила Кенади.

skok написал:

Факты должны быть зафиксированы и юридически лигитимны.

Нет. Факты должны просто быть. Фиксировать многие из них я в своё время устал на багтреках, остальные можно узнать на официальных сайтах производителей. Про легитимизацию - попробуйте узнать значение этого слова в словаре, если сможете.

skok написал:

Иначе я будуу считать что Магея убила Кенади.

Да хоть Убунта вселилась в бостонских бомбистов. Мало таких считателей в сети - одним больше.

P. S. И да, пожалуйста, прошу Вас, перестаньте использовать этот дешёвый приём истеричных хабалок - приписывать оппоненту любой негатив, который под руку подвернётся. Называть простое перечисление технических параметров эмоциями - некрасиво. Если полагаете, что за двадцать лет в интернете я мало троллей повидал, и меня это тронет, ошибаетесь. Не уводите тему от конструктивного технического обсуждения. Мы не на политическом митинге, а на профильном форуме.

Всё ясно. Буду считать вашу точку зрения подтвержденной некими фактами, которые вы по понятным причинам не желаете приводить.
Я свою точку обосновал ссылками.
Дальше разговор переходит в стадию фанатичного холивара и следовательно можно считать его неконструктивным.

P.S. Интересно там все такие фанатики?

skok написал:

Буду считать вашу точку зрения подтвержденной некими фактами, которые вы по понятным причинам не желаете приводить.

Ну зачем же врать? В Росе не кастрировано контекстное меню? Она не требует более 512 памяти? Багтрек не пестрит потерянными зависимостями? И т. д.

skok написал:

Дальше разговор переходит в стадию фанатичного холивара и следовательно можно считать его неконструктивным.

Да вот многие, включая меня, пытались его вывести в конструктивный, но не даёте ж.

karl_muenhgausen написал:

Нет. Дело в принципе. Меня не нравится, когда с магистрального пути, который меня всем устраивает, начинают сворачивать в болото.

А по мелочам - да, я не понимаю, зачем кастрировать системное контекстное меню, я не понимаю, зачем выпиливать CC, не понимаю, зачем это безумная панель и СимплиСтарт так, что простое меню хрен воткнёшь, меня не устраивает то, что Плазма мёртво виснет даже на ЛайвСД на железе, где даже последняя Юнити живёт, не устраивает повышение базовых системных требований, не устраивают постоянные потери зависимостей в приложениях.

Но это именно мелкие подробности. В целом - в Магейе я вижу все преимущества старой Мандривы, в Росе - множащиеся безумные новации и количество простой рядовой халтуры. И да, я таки отслеживаю каждую версию Мандривы и Росы. Каждую. Постоянно. И говорю не голословно, а только на основании личного опыта.

Ну вот-теперь понятно. Специально жирным выделил. я, я, я-вот с этого и надо начинать.

Henadziy, а от чьего имени он должен писать? От вашего?
P.S. Кто впустил сюда детсадовцев?