Я предлагаю не забывать что ТАМ есть ТЕ, ибо тут много и ТЕХ и НАС. Нужно может не выражатся резко в сторону ТЕХ, но забывать про НИХ не стоит!
Оффтоп.
Мозг вывихнул :)
Выборы Совета движутся, здоровый мандраж и азарт у участников не есть что-то плохое.
Давайте работать, а не обсуждать.
Я вот в ветке Сусе открыл тему, которую возможно захотят повторить и в других ветках.
Я вот в ветке Сусе открыл тему, которую возможно захотят повторить и в других ветках
Loky, ну хоть ссылку бы сразу и дали, а тоя не успеваю тыцкать по всему Форуму, чтобы порадоваться, тчо процесс пошел))))makaveli, спасибо за понимание моей позиции, Вы все правильно раскрыли.
ИМХО, какая-то странная идея и тема в целом. :rolleyes:
Кто тут "обиженный"? Я сохранил свой ник, значит я - "обиженный"? А назвался бы VASJA - стал бы представителем "нового" коммьюнити? :lol:
ИМХО - выборы как представителей в "Совет", так и, собственно, модераторов - первичные и далеко не окончательные. По итогам работы избранных будут и судить. Кого-то "оставят на второй срок". А кого-то и заменят. А прямо сейчас пытаться выделить "кристально честных и преданных" - утопия чистой воды.
Вообще - пытаться судить о том или ином человеке на ДАННОМ форуме по его поведению на ДРУГИХ форумах - глупо. Как минимум - недальновидно и неэтично.
Мое ИМХО - эту тему перенести в разное.
Филин, ну это очевидно, только ничего не меняет ))))))
Переношу в "Разговоры".
Филин, ну это очевидно, только ничего не меняет ))))))
А что должно поменяться?Тем более сию секунду?Посты тематические пишутся.Выборы скоро кончатся.Все ОК.
Loky, поддержал идею в разделе Ubuntu
Филин, вот и я о том же. тонны инфы за неделю не пишутся.
выскажу ка и я своё мнение, во первых, я ни черта не понял.
предлагаю всем заинтенресованным самим определить компетенцию открываемых тем и ответов в них, чтобы спроецировать эти результаты на бурно возросшее количество пользователей и постов, тем самым определить эффективность всего происходящего
толи я дурак, толи лыжи не едут, но после вот такого количества умных слов я перестал вас, уважаемый one_man_show, читать.
был бы очень признателен, уважаемые форумчане, если бы вы создав тему, писали в ней, а не упражнялись в софистике или лингвистике с познанием римского права и прочей херней.
короче, пишите для людей а не ради того чтоб писать.
З.Ы. ушел расшифровывать ваши изречения в яндекс словаре.
Коллеги!
Ваша солидарность радует
-------------------------------------------------------------------
Пересмотрел множество тем и постов по вопросам Поддержки. Не увидел обоснования тому, что данная тема перенесена в Разговоры.
Прошу перенести в раздел "Поддержка форума" , пока еще не закончились выборы, она актуальна.
one_man_show,
А можно увидеть обоснование почему эта тема должна быть там, а не здесь? :)
ну ведь ИМХО :) Ни под одну тему не подходит.
one_man_show,
А можно увидеть обоснование почему эта тема должна быть там, а не здесь? :)
Во-первых, Модератор необоснованно ее перевел в Разное, просто послушал совета Филина, обоснования его действий не было.
Во-вторых, я как член Сообщества, с самого начала принимающий участие в формировании принципов и элементов самоуправления, а не как пассивный читатель, имею право высказать свое мнение по ряду вопросов, которые реашлись в различных ветках форума. Мое несогласие с общим мнением неоднократно сопровождалось рекомендациями открыть отельную тему, что я и сделал.
В-третьих, если у Сообщества не будет уравновешивающих мнений или альтернативных точек зрения, которые не всегда ассоциируются с общим мнением активистов, Совета и Модераторов, то мы получим форум не для людей, которых больше, а для перечисленных категорий. Если альтернативные точки зрения мы будем постоянно переносить в Разговоры, то понятно, что останется в Поддержке, только те мнения, которые интересуют перечисленные категории.
выскажу ка и я своё мнение, во первых, я ни черта не понял.
что-то я тоже, чем дальше, тем меньше понимаю, что one_man_show иммет в виду. На форуме происходят, хоть и сложные, но здоровые процессы. Да у форума, сложная история. Но мне как-то смешно становится смотреть на все чаще звучащие призывы забыть о ней. Это невозможно, она постоянно дает знать о себе. Может, будем честными перед собой и дадим возможность улечься страстям самим собой?
Вот, что точно стоит это забыть терминологию, которую навязывают на старом форуме. "Обиженные", например. В вашем исполнении one_man_show оно вообще звучит как "прокаженные". Они прокаженные - им нет места в Совете, нет места в модераторском составе. Это ничего, что администратор этого форума главный "обиженный"? Ведь на него вылили больше всего грязи. Чего стоят шуточки Гудвина об Анархисте по сравнению с матерными опусами Федорчука.
Мне же вот жутко интересно разобраться - как такое произошло. Как возник настолько серьезный конфликт. Я не помню такого, чтобы ведущий ресурс лишался своего доменного имени из ссор в администраторском корпусе. Меня интересует почему здравомыслящие люди вроде Анархиста вдруг оказываются изгоями. Правильное ли общество, которое такое допускает? Меня интересуют события на юниксфоруме, прошлые и современные, чтобы понять, как не допустить такого, как сделать так, чтобы пользователи могли чувствовать себя комфортно на ресурсе.
И знаете до меня постепенно доходит, что события на старом форуме в некоторое степени отражают настоящую жизнь. Подобные случаи заинтересовали не меня первого. Этот сюжет повторяется и повторяется. Галлилея сожгли на костре, Иисуса распяли. Но трагедия происходит не только в исторических масштабах, но и на мелких бытовых уровнях. Почитайте Палату №6 А.П. Чехова, там очень хорошо описаны эти процессы. Здорового нормально человека насильно упрятывают в психушку.
И еще одно я понял. Весь этот опыт, которым часто похваляются у нас, в модерировании и т.п. ничего не стоит. Это смешной опыт, наделенный властью человек (модератор) просто избивает младенцев и все. Никакой попытки понять, разобраться не происходит. Ни о каком примирении и быть не может. А в жизни все иначе, там не так просто. "Модератор" там не может быть "всегда прав". Устроили в форумах, предназначенных для общения тоталитарный режим и называют его "порядком". Это не порядок - это зона.
Потому я так зацепился за идею Советов на форуме. Модератор не всегда прав, с ним можно спорить, он может быть наказан. Публично! О!
И не называйте меня "обиженным". Я участвую во многих форумах. И меня там не банят, не штрафуют, я веду себя нормально. Я не хочу отыграться на модераторах. У меня даже у самого есть опыт модерирования. Хех. Я не упоминал о нем, ибо не вижу, чего он стоит.
one_man_show,
Тему перенес Shlomo, так что дождемся что он скажет. Поэтому пока тема остается там где есть сейчас.
P.S. Вы слишком драматизируете ситуацию. Такой пустяковый вопрос и у Вас целый пост демагогии. Следовательно я делаю вывод, что вы подняли вопрос по переносу темы чисто из-за принципа. Я не думаю что всем принципиально сложно зайти в эту тему в разделе разговоров, а не поддержки форума.
А еще нужно учиться отвечать за свои слова, а то Вы как-то быстро меняете свою точку зрения:
Мое ИМХО - эту тему перенести в разное.
Филин, ну это очевидно, только ничего не меняет ))))))
Пересмотрел множество тем и постов по вопросам Поддержки. Не увидел обоснования тому, что данная тема перенесена в Разговоры.
ialexander, вряд ли увижу поддержку Модераторов, поэтому сам попрошу уточнить те термины, которые я использовал, просто перечитайте мои посты.
А на счет разборок в истории ситуации могу сказать, что если Вы желаете узнать, в чем ыбло дело, то ни на том, ни на этом форуме истины до конца услышать будет нельзя, так как на обоих сторонах их имхо, а желательно бы услышать альтернативные мнения, да еще и вне пределов обоих форумов. И я как раз считаю, что это все только нас будет отвлекать от основных целей
duke, Вы находите, что есть логика в тех цитатах, которые Вы привели?
На счет демагогии попрошу быть корректнее.
one_man_show,
Куда уж конкретнее, предложения по работе форума и развитию проекта я увидел в первом Вашем посте, дальше пошел какой-то полет философской мысли. И я не первый буду первым, если скажу что Ваши посты в этой теме сложно читать и вообще понять, что Вы имеете ввиду.
А до цитат, причем тут логика, Вы не были против переноса темы, а сейчас вдруг поменяли свое мнение. Может завтра Вы снова захотите перенести эту тему?
желательно бы услышать альтернативные мнения
Я оба форума смотрю. Там есть несколько интересных и общедоступных обсуждений, где модераторы высказываются. Мало того, я хорошо знаю их мнение, еще бы я только его и знал. Я ведь имел удовольствие общаться за кружкой пива только с модераторами того форума. Федорчук даже однажды предложил написать совместную книгу. Правда он был весьма хорошим, и я подозреваю, что не я один такое услышал. (Я вообще-то уважаю Федорчука, он имеет собственное мнение, умеет его отстаивать, он многое сделал для СПО в обществе, он увидел ограничения лицензии GPL, когда я даже не подозревал, что таковые есть. Но я не согласен с отдельными его методами.) Только здесь я узнал другое мнение, я сумел увидеть как раскрывается потенциал людей, которым не дали высказаться на том форуме. И это здорово меня заинтересовало.
one_man_show,
Такое ощущение, что Вам одному на этом форуме интересна история конфликта. Все уже забыли давно, а Вы все раз за разом возвращаетесь к этой теме. Причем тут поддержка форума, где обсуждается предложения по развитию и улучшениям форума?
А на счет разборок в истории ситуации могу сказать, что если Вы желаете узнать, в чем ыбло дело, то ни на том, ни на этом форуме истины до конца услышать будет нельзя, так как на обоих сторонах их имхо, а желательно бы услышать альтернативные мнения, да еще и вне пределов обоих форумов. И я как раз считаю, что это все только нас будет отвлекать от основных целей
Если Вы так далеко уже ушли от первоначально созданной Вами же темы, то тогда не удивляйтесь что она попала во флеймовый раздел.
в чем ыбло дело, то ни на том, ни на этом форуме истины до конца услышать будет нельзя, так как на обоих сторонах их имхо, а желательно бы услышать альтернативные мнения
Мне вот не интересно в чем было дело, и тем более не интересно читать чьи-то альтернативные мнения, которые все равно не будут беспристрастными.
ialexander, one_man_show, Вы сейчас конкретно начинаете обсуждать историю конфликта и оба форума, такие темы уже были, Вам дать ссылки? После ваших последних постов тем более не вижу эту тему в разделе поддержки форума. Это мое мнение, можно подождать что скажут другие модераторы, которые имеют отношение к этим разделам форума.
duke, оставьте лучше нас в покое, это не тот случай, где надо бежать наперевес с дубинкой "это уже обсуждали". Значит, не дообсуждали. Значит есть еще что сказать.
ну закроете вы эту тему. начнется новая. а мы взрослые самостоятельные люди, и сами сможем договориться и все понять. Тема сама заглохнет через несколько постов.
