как-то все поклонники вин7 отмалчиваются по поводу непонятных гбайтов. ну какой линуксоид не скажет какая программа у него в системе чего делает? почему - потому что любит свою ось и готов разъяснить любому что зачем и почему. доказательство - этот вот форум. кто любит винду - разъясняйте!
LinuxForum.Fans
Что Вам не нравится в Windows
Автор: Shlomo
1040 сообщений
113643 просмотров
Не знаю как другие, но когда я еду на своей любимой машине, я как-то не задумываюсь, что там делают поршни, вкладыши. Куда течёт масло и зачем оно там течёт. Машина едет, меня везёт, вот и отличненько. Вам шашечки или ехать?
Ну и с другой стороны, террабайт жёсткого и пару гигов оперативки нонче не так уж и дорого.
ИМХО. Как человека пользующего комп для мультимедиа и тырнета.
Не знаю как другие, но когда я еду на своей любимой машине, я как-то не задумываюсь, что там делают поршни, вкладыши. Куда течёт масло и зачем оно там течёт. Машина едет, меня везёт, вот и отличненько. Вам шашечки или ехать?
А что будете делать, когда на полпути остановится, и заглохнет? Причём будет это где-нить в пустыне, за сотню километров до ближайшего автосервиса?
Ну и с другой стороны, террабайт жёсткого и пару гигов оперативки нонче не так уж и дорого.
1990-й год: ну, пару сотен мегабайт не так уж много, пусть будут
2000-й год: ну ладно, пару десятков гигабайт - денег хватит
2010-й год: ну, терабайт жёсткого не так уж и дорого
2020-й год: ну подумаешь, петабайт жёсткого диска. Ну, подумаешь, грузится около получаса. Прогресс ведь!
Винда меня устраивает, но пока на Линуксе сижу. Жаль только вино не арбайтнЪ
[quote=drBatty]без админских прав там работать невозможно.
При правильной настройке очень даже возможно.[/quote]
Ужасающие количество программ существует, написанных хз кем и хз как, которые работают _только_ с правами администратора
А что будете делать, когда на полпути остановится, и заглохнет? Причём будет это где-нить в пустыне, за сотню километров до ближайшего автосервиса?
1. Попытаюсь выяснить причину если хоть что-то знаю о автомобиле и устранить если есть чем.
A если не знаю или нечем делать(нет инструмента,запчастей,знаний о причине и последствиях отказа)
1. Попытаюсь перезапустить двигатель. (возможно и не раз) = перезагрузить комп
2. Остановить попутку и попросить помощи = спросить у гуру,форум,техподдержка.
3. Звонить в автосервис который за 100 км = звонить знакомому спецу у которого есть всё необходимое для таких случаев.(нужный софт+знания).
4. И если не помогает то:
Везем в специализированный тех.сервис для диагностики,ремонта и замены вышедших из строя агрегатов = везем в специализированный тех.сервис для диагностики,ремонта и замены вышедших из строя агрегатов.
5. В том случае если востановление дороже чем покупка нового то:
Сдаем изделие в металолом или продаем на запчасти и покупаем новый автомобиль= покупаем новый комп и ставим новую операционную систему.
Некоторые энтузиасты могут построить помещение, приобрести диагностическое оборудование, необходимый инструмент, попутно овладеть специальностью автомеханика и вернуть к жизни любимую железку и впоследствии свысока поглядывать на лохов которые не могут самостоятельно заменить коленчатый вал, поршни,распредвал, и т. д. При этом появляется возможность использовать полученный опыт,знания, оборудование, инструмент, помещение для оказания помощи нуждающимся но уже за определённую плату. :D
как-то все поклонники вин7 отмалчиваются по поводу непонятных гбайтов. ну какой линуксоид не скажет какая программа у него в системе чего делает? почему - потому что любит свою ось и готов разъяснить любому что зачем и почему. доказательство - этот вот форум. кто любит винду - разъясняйте!
Я к вин7 отношения не имею, обновляемся еще нескоро, но вот что думаю: с чего вообще любить ОС? Я понимаю там любить маму, свою девушку, Родину, наконец. А вот любовь к ОС - это уже повод о чем-то задуматься :)
Ближе к теме: лично мне и в линуксе далеко не все понятно. Куча процессов вон каких-то выполняется, кто-то постоянно винт дергает, за каждым устанавливаемым приложением приползает вереница пакетов неустановленного назначения. Страшно ли это? Да не особо, все равно нельзя объять необъятное и знать все на свете.
Куча процессов вон каких-то выполняется, кто-то постоянно винт дергает
Простите, а в винде разве по-другому?)
[quote=Iskan Der]Куча процессов вон каких-то выполняется, кто-то постоянно винт дергает
Простите, а в винде разве по-другому?)[/quote]
Дык об том и речь: и там и там творятся не вполне понятные вещи :) Конечно, при наличии избытка свободного времени, можно со всеми этими вещами разобраться, но так ли надо?
но так ли надо?
лично мне пофиг какие процессы использует система для своих нужд. smile
sand02, вы меня не поняли. В пустыне. В которой никакой попутки. Мобильники не ловят. Ничего нет.
Flaming,
Вы с собой , что пол магазина запчастей возите? И съёмники для подшипников и диагностический центр по ODB?
В современном автомобиле под капот заглядывали (калину в расчёт не берём). Не надо лукавить, в дороге, в лучшем случае, вы вместо порванного ремня генератора поставите чулки своей жены, девушки ... На что-то более серьёзное возможностей просто не хватит. Будь ты трижды спец по движкам, электронике без спецсредств в большинстве случаев не обойтись.
Большинство домашних пользователей понятия не имеют "что там внутри" в винде, есть продвинутые друзья, интернет, сервис в конце концов. Зато некоторые из них много интересного расскажут вам про автодеск инвентор, ка из двух поверхностей сделать посредством "скульпт" замысловатую фигуру. Вам оно надо? Нет, так и им работает их рабочий софт и ладно, а что там "сзади" не их забота.
sand02, вы меня не поняли. В пустыне. В которой никакой попутки. Мобильники не ловят. Ничего нет.
В такую пустыню надо ехать на верблюде и с проводником. :D
[quote=techbv]Не знаю как другие, но когда я еду на своей любимой машине, я как-то не задумываюсь, что там делают поршни, вкладыши. Куда течёт масло и зачем оно там течёт. Машина едет, меня везёт, вот и отличненько. Вам шашечки или ехать?
А что будете делать, когда на полпути остановится, и заглохнет? Причём будет это где-нить в пустыне, за сотню километров до ближайшего автосервиса?
Ну и с другой стороны, террабайт жёсткого и пару гигов оперативки нонче не так уж и дорого.
1990-й год: ну, пару сотен мегабайт не так уж много, пусть будут
2000-й год: ну ладно, пару десятков гигабайт - денег хватит
2010-й год: ну, терабайт жёсткого не так уж и дорого
2020-й год: ну подумаешь, петабайт жёсткого диска. Ну, подумаешь, грузится около получаса. Прогресс ведь![/quote]
супер!
а по вопросу - если комп только для мультимедии и тырнета - непонятно, что делает венда на компе? время и деньги крадет? а, ну тогда понятно - полезное занятие. юзайте дальше.
Большинство домашних пользователей понятия не имеют "что там внутри" в винде, есть продвинутые друзья, интернет, сервис в конце концов. Зато некоторые из них много интересного расскажут вам про автодеск инвентор, ка из двух поверхностей сделать посредством "скульпт" замысловатую фигуру. Вам оно надо? Нет, так и им работает их рабочий софт и ладно, а что там "сзади" не их забота.
если винду не подрихтовать, то она будет шпионить за вашим компьютером.
помнится, высоцкий в песне "я не люблю" упоминал "и еще - когда чужой мои читает письма, заглядывая мне через плечо"
так я тоже этого не люблю. хомячки, подозреваю, тоже не любят. но просто об этом не знают. у нас в локалке один юзер ругался, что без его команды несколько десятков мегабайт инфы отправилось незнамо куда. ну почему же незнамо? его успокоили тем, что за исходящий трафик юзеры не платят.
хомячки, вас не беспокоят эти самые гигабайты? может зря? может это как раз та красиво оформленная штучка под задним мостом вашего автомобиля, на которой весело бегут цифирки - к нулю? вы не знаете, что она делает? да запал запускает.
Ближе к теме: лично мне и в линуксе далеко не все понятно. Куча процессов вон каких-то выполняется, кто-то постоянно винт дергает, за каждым устанавливаемым приложением приползает вереница пакетов неустановленного назначения. Страшно ли это? Да не особо, все равно нельзя объять необъятное и знать все на свете.
Да ладно, про каждый пакет подробно написано что он делает, а процессы соответсвуют названиям программ. У меня по крайней мере никаких лишних процессов в системе нету, если у вас есть - что то не так делаете :)
если винду не подрихтовать, то она будет шпионить за вашим компьютером.
А это уже манией преследования попахивает :)
у нас в локалке один юзер ругался, что без его команды несколько десятков мегабайт инфы отправилось незнамо куда
Ну да, знаем мы таких юзеров. У них вечно файлы сами собой удаляются, что-то куда-то отсылается, телефоны ломаются, телевизор не показывает и т.п. И все это, естественно, происки коварной винды :)
Да ладно, про каждый пакет подробно написано что он делает, а процессы соответсвуют названиям программ. У меня по крайней мере никаких лишних процессов в системе нету, если у вас есть - что то не так делаете :)
Я не говорю, что они лишние (наверное, не лишние) или что про них нельзя узнать подробностей (даже в винде можно), просто мало кто свою систему знает до последнего байта, ибо не нужно это.
Претензий к виновс имеется довольно много по порядку (много букф)
1. Отсутствие вменяемой консоли. Вот говорят, что линукс это ОС от программистов программистам. Приведу пример того что это не так. Задача получить список всех архивов в дереве каталогов. Для вменяемой реализации решения этой задачи в виндовс необходимо написать программку на басике и затратить минут 30-40. Чтоб сделать это в линуксе нужно набрать команду или написать сценарий если нужны разные архивы, в первом случае тратится меньше минуты, во втором 2-3 минуты. При этом для решения этой (и многих других) задачи не нужно знать ни одного языка программирования ВООБЩЕ. Если я не знаю языки программирования то в виндовс мне нужно потратить на составление списка несколько часов.
Вывод. Консоль нужна для автоматизации работы и решения не тривиальных задач, графический интерфейс для решения простых повседневных. Если комп нужен для игр и фильмов то отсутствие консоли не критично, если для работы с текстом то несколько напрягает, если для того чтоб автоматизировать офисную рутину просто выводит из себя.
2. Закрытость кода. Open Source - это не коммунизм, нет правда. Это научная модель разработки ПО. Как развивается наука? Любое открытие становится достоянием всех - именно так можно развиваться, закрытость приводит к застою и регрессу, открытость, путь прогресса. Для ПО тут тот же принцип. Качество же открытого ПО прямо пропорционально количеству людей которое его использует, хотя нет оно зависит от количества пишущих его программистов, но эти количества связаны. Тот факт что виндовс никогда не будет писать столько народу сколько пишут линукс уже многое говорит о качестве.
3. Цена. Даже скорее ее неоправданная величина. Я готов платить за ОС и ПО но когда совокупная цена превышает цену железа это заставляет задуматься о том, что меня кидают. И вторая сторона, даже если я готов платить за лицензию я не могу это сделать, если правую винду еще можно найти то поиск лицензионного ПО в России (за исключеним Москвы может быть) нетривиальная задача. И это плохо. Воровство даже такое сомнительное (можно долго спорить воровство ли пиратство) не приводит ни к чему хорошему. Вот если бы изначально в 90-х была бы жесткая политика правительства по защите лицензионного ПО, то американцы устанавливая линукс долго бы настраивали нормальное отображение английских букв в этой непонятной русской системе, где большинство манов на русском, и переход на кириллицу в вебе произошел бы еще до милениума.
4. Безопасность. Грустно все в виндовс, писать даже не буду ибо расстроюсь.
5. Скорость работы. На работе у меня стоит ХР и на виртуалке крутиться 98, чтоб иметь доступ к старой БД. Работаю я инженером по качеству на металлургическом предприятии. То есть на работе я простой юзер ничего не могу сделать даже принтер расшарить, не то что ПО устанавливать. И что бы вы думали два года назад все летало. Сегодня я жду минуту до появления меню выключения, мелкие тормоза появились кое где. КАК я не понимаю, реестр не менялся с рождения ОС на этом компе, ну пору ключей я поменял потом вернул в дефаулт когда с jet-ом разбирался. А про домашнюю ХР которая загружается теперь все реже я вообще скромно умолчу, хотя работает она быстрее чем у многих знакомых.
6. Не дружественность. Ко МНЕ как к пользователю. С той же убунтой я подружился за пару недель и загрузившись как то в ХР понял что мне непривычно, все бы нечего но ХР без перерыва я использую более 5 лет.
7. Сложность в освоении. Ну вот освоил я 95, 98, потом NT 4, потом 2000, следом ХР. Вопросов и проблем не было только при переходе от 95 к 98. Первый трабл с которым я столкнулся в убунте (нетривиальная настройка сети) в ХР решался пару часов, в убунте метод научного тыка не помог, но когда я обратился к гуглу решение проблемы включая гугление и настройку заняло 10 минут. Виндовс же за 5 лет отучил пользоваться справкой, а про гугл даже мысли почему то не возникало.
Ну вот пока все что мне не нравится в виндовс.
Линукс мне нравится вопросов нет.
То что мне не нравится в убунте возможно озвучу в соседней ветке.
Чтоб сделать это в линуксе нужно набрать команду или написать сценарий... При этом для решения этой (и многих других) задачи не нужно знать ни одного языка программирования ВООБЩЕ.
Противоречие, однако. Язык сценариев тоже знать надо. Да, к слову, в винде же еще powershell появился, там подобные задачи тоже просто решаются, только, опять же, надо знать сценарный язык.
Тот факт что виндовс никогда не будет писать столько народу сколько пишут линукс уже многое говорит о качестве.
Количество != качество. И толпа разношерстных специалистов далеко не всегда может заменить небольшую, но хорошо организованную команду профессионалов. Так что прямого влияния открытости исходников на качество получаемого продукта нет.
Я готов платить за ОС и ПО но когда совокупная цена превышает цену железа это заставляет задуматься о том, что меня кидают.
А кто сказал, что ПО обязано быть дешевле железа? Разработка и поддержка софта - дело сложное и ресурсоемкое, так что в общем случае ПО может стоить в разы больше железа, на котором крутится, и это нормально.
даже если я готов платить за лицензию я не могу это сделать, если правую винду еще можно найти то поиск лицензионного ПО в России (за исключеним Москвы может быть) нетривиальная задача.
Даже в нашей провинции есть конторки, которые поставляют самый разный лицензионный софт. Через инет, опять же, все можно заказать. Не вижу проблемы.
Виндовс же за 5 лет отучил пользоваться справкой, а про гугл даже мысли почему то не возникало.
Вот опять во всем винда виновата :) Она никого не учит и ни от чего не отучивает, пользователь учится/разучивается сам. Я виндой пользуюсь уже много лет и ничего, гуглом все еще пользоваться умею, справок не боюсь.
Iskan Der, не стоит провоцировать флуд. Тут каждый пишет то, что ему не нравится. Если Вас лично не устраивает сказанное, то продолжение ! только в личке.
Просьба ко всем, прежде чем опубликовать сообщение, подумайте, не спровоцирует ли оно флуд, и как результат - ругань!
Чтож, похоливарим. Хотя это именно мои претензии и возникли они у меня, но раз вы так хотите доказать что я ошибаюсь и мой более чем 10 летний опыт общения с виндовс ничего не стоит отвечу.
Противоречие, однако. Язык сценариев тоже знать надо. Да, к слову, в винде же еще powershell появился, там подобные задачи тоже просто решаются, только, опять же, надо знать сценарный язык.
Простите если вы знайте только язык сценариев sh (не перл и не питон) это вы программист? Ну тогда я знающий VBА просто гуру программирования.
Да и синтаксис сценариев очень сложно освоить куча операторов: &&, ;, |, >...
Количество != качество. И толпа разношерстных специалистов далеко не всегда может заменить небольшую, но хорошо организованную команду профессионалов. Так что прямого влияния открытости исходников на качество получаемого продукта нет.
Так я это и не утверждал. Качество ЗАВИСИТ (это значит является функцией от а не ==) количества разработчиков. Надеюсь вы не будете спорить, что два сферических программиста в вакууме сделают за то же время более качественный продукт, чем один. Дальше уже индукция, причем, возможно математическая. Про организацию не надо... Программисты прекрасно могут организоваться, и лучшие средства для управления версиями возникли именно в среде разработчиков линукс
А кто сказал, что ПО обязано быть дешевле железа? Разработка и поддержка софта - дело сложное и ресурсоемкое, так что в общем случае ПО может стоить в разы больше железа, на котором крутится, и это нормально.
Простой факт, что фирма поставляющая мне железо, лишается его, а фирма поставляющая мне программу ничего не теряет, ПО это не материальная ценность. При этом я прекрасно понимаю что если вы напишите программу которая на пентиуме сможет нарисовать Аватар, то безусловно можите продать ее за цену куда большую чем этот самый пентиум. Но это исключение которое, как известно подтверждает правило.
Даже в нашей провинции есть конторки, которые поставляют самый разный лицензионный софт. Через инет, опять же, все можно заказать. Не вижу проблемы.
А я вижу. Конторки надо найти, причем возможно в другом городе, а обычный магазин вот он недалеко от остановки. Чтоб покупать в интернете надо иметь электронный кошелек, сейчас это не так напряжно но еще 5 лет назад было просто Hell.
Вот опять во всем винда виновата :) Она никого не учит и ни от чего не отучивает, пользователь учится/разучивается сам. Я виндой пользуюсь уже много лет и ничего, гуглом все еще пользоваться умею, справок не боюсь.
Так не виндовс а те кто писал справку. Нет она иногда помогает, мне помогла один раз когда я таки разобрался как менять кодировку в ворде. Причем я потратил нереально большое время, излазил ее вдоль и поперек. Решение нашлось на странице посвященной открытию файлов написаных в индийской кодировке. ГЫ! Видимо русские не беспокоили техподдержку М$ (совесть видимо не позволила).
То что виндовс хуже документирована чем линукс является очевидным фактом и доказывать его, все равно что доказывать аксиомы геометрии.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.
