LinuxForum.Fans
Тема

Что Вам не нравится в Windows

Автор: Shlomo 1040 сообщений 113639 просмотров
#22686
elve написал:
Совсем недавно видел исходники win 2003 server на торрентах ;). Они утекли по образовательной программе какой-то

Прямо исходники 2к3? По образовательной программе? Подозрительно как-то.
В свое время слышал, что сорцы 2000й, направленные в ФСБ для проверки на вшивость, утекали, но, опять же, не видел четких доказательств, что это были реальные сорцы, а не фейк какой-нибудь.

#22687
Hvzh написал:
я бы к Вашему списку добавил еще вот что: реестр

ну реестр - красивая и функциональная задумка. Глядя на него понимаешь: 80% кода написано русскими :P
Хотели как лучше - получилось как всегда :rolleyes:

Iskan Der написал:
Спецом поглядел в висте, поискал скрины ХРшки (сейчас под рукой нету) - "Мой компьютер" на папку не похож решительно

я не про "мой компьютер", а про "мои документы" в "мой компьютер".

Iskan Der написал:
А мы вот пользуемся (в т.ч. из командной строки) и не жалуемся как-то. Как нынешние вполне себе разработчики

а я что-то не видел примеров программ, которые юзают родной планировщик. Да ещё и из командной строки.

#22689
drBatty написал:
эти монстрики и в Linux-то сложно юзать, а уж в венде...

FF разве монстр? Ну тормоз эпический в своих последних версиях, но не такой уж и монстр.

drBatty написал:
во первых есть исходники

У вас есть? Вы их видели? Разбирались с ними?

drBatty написал:
файлы в венде может исполнять кто угодно и откуда угодно

Клевета :)

drBatty написал:
Slackware 13. В чём она устарела?

Да хотя бы монолитное ядро - уже давно не венец творения, даже самих разработчиков ядра оно расстраивает. Когда будете это опровергать, заодно можете рассказать, чем так устарела винда :)

drBatty написал:
я не про "мой компьютер", а про "мои документы" в "мой компьютер".

Так это папка и есть.

drBatty написал:
а я что-то не видел примеров программ, которые юзают родной планировщик. Да ещё и из командной строки.

С нашим софтом вы вряд ли сталкивались, за других разработчиков говорить уж не буду. Помню только, что NAV, вроде, виндовым планировщиком пользуется.

#22703
Iskan Der написал:
FF разве монстр? Ну тормоз эпический в своих последних версиях, но не такой уж и монстр.

монстр. большой и тормозной. а я недавно юзал FF версии 1. Он тоже большой и тормозной (для тех лет и того железа).

Iskan Der написал:
У вас есть? Вы их видели? Разбирались с ними?

сейчас нет.
видел код. не представляет особого труда догадаться что за ним кроется. (кстати, код от M$ очень разный, иногда гениальный, а иногда тупой как я не знаю что.)
разбирался.

Iskan Der написал:
Клевета

это вы про тот костыль рассказываете, который никому ничего запускать не даёт? и из-за которого приходится чуть более чем всем сидеть под рутом в венде? Это да. Есть такой костыль. Хорошо хоть его отключить можно (зайдя под рутом).

Iskan Der написал:
Так это папка и есть.

конечно папка! а почему я её скопировать мышкой не могу? вы сами-то определитесь... то папка, то эл-т UI...

Iskan Der написал:
Да хотя бы монолитное ядро - уже давно не венец творения, даже самих разработчиков ядра оно расстраивает.

ну не такое уж оно и монолитное - там модули ваще-то есть (хотя можно и монолитное собрать)

Iskan Der написал:
Когда будете это опровергать, заодно можете рассказать, чем так устарела винда

ну например тем, что из него никак не выпилить графику. А если она не нужна? Это ладно, а если нужна ДРУГАЯ? во вторых - файловая система. У вас она в точности такая-же, как в винтукее. А сколько лет-то прошло?
ну и всё остальное...

Вот например дерево каталогов. Это не дерево, а какое-то уродство: одних корней 10 штук. А как у вас "органично" вписывается сетевая ФС? Прям как ёлку к дубу изолентой примотали ;)

Кстати о корне вашей ФС - он всё-же есть (я тыкал "наверх", в вашей венде). Беда в том, что даже встроенные программы венды считают "корнем" разные сущности.

Iskan Der написал:
С нашим софтом вы вряд ли сталкивались, за других разработчиков говорить уж не буду. Помню только, что NAV, вроде, виндовым планировщиком пользуется.

я не сталкивался с таким софтом - о том и пишу. У вас вообще с интеграцией проблемы (ну ещё-бы, как одним гуем другой лечить?)

#22704

drBatty написал:

8) для того, что-бы кому-то помочь, нужно нарисовать кучу скриншотов. Потому помощи не допросишься, а даже если хорошая дока и есть в сети (хорошая == с картинками), то её не найти - гугл картинки не ищет (хоть и пытается).
не согласен. категорически!
вендузятники - ребята веселые. и чтобы помощь не оказать, это скорее к красноглазикам...
это сначала они бояться венду трогать, а потом пошло-поехало...
ну, и надо же всему миру оповестить....
посмотрите на форум убунты - это ж большинство бывших и действующих пользователей M$.
Убунта - это стало модно. :( а посему там шум, гам и толкотня...
а форумов с информацией по вендам и их поломкам более чем достаточно, надо просто правильно запросы в гуглю отсылать.... wink
#22714
Termo написал:
а форумов с информацией по вендам и их поломкам более чем достаточно, надо просто правильно запросы в гуглю отсылать....

я в курсе. но меня ламерские вопросы мало волнуют. а для чего-то более серьёзного ответов нет (хотя обычно есть вопросы).

#22725
drBatty написал:

я в курсе. но меня ламерские вопросы мало волнуют. а для чего-то более серьёзного ответов нет (хотя обычно есть вопросы).

а можно пример какой-нибудь?
просто я все ответы находил.
может, у меня, конечно, вопросы простые были...
любопытно, чего нету в Яндексе... wink

#22743
Termo написал:
любопытно, чего нету в Яндексе...

много чего... ну например вопрос выше - почему не копируются мои документы?

Hvzh написал:
Клевета.

угу.
- Почему вам шишки не нравятся?
- Цветом.
- Клевета!

Вопрос-то какой в топике? Вот я и отвечаю. Что орать-то?

ЗЫЖ

11) реестр. См. выше.
12) рабочий стол. это не "стол", а помойка. (Ага, попрошу обратить внимание: у меня это помойка, и потому мне это не нравится.) А помойка это потому, что любая программа туда продукты своей жизнедеятельности сливает. Это можно изменить конечно... Каждую программу поковырять, и изменить. А венда к тому времени и рухнет. Причём со всеми продуктами и столом. У меня уже давно вообще рабстола нет. И это мне нравится.
13)Падучесть. Не. У мну тоже работала постоянно и без сбоев. Я в курсе. Только иной раз подходишь к компу, а он не работает - детишки залезли фконтакт и далее по сцылкам. И что теперь? Чистить реестр? Переставлять? Лечить? А не проще-ли грохнуть венду и не парится?

#22750

Мне на самом деле жалко программистов майкрософта. Они сами себя загнали в ловушку, которую тщательно готовили для других. Все замечательно, у них 90% рынка, у них огромная база программного обеспечения... и вот из за этой базы они НИКАК не смогут, при всем желании, уйти от существующей системной архитектуры.

Они пытаются. Например в советах по разработке для win7 советуют не использовать реестр, а хранить данные в appdata. Но убрать этот страх (реестр) они не могут! Ведь мильоны программ его используют, а если они не будут запускаться - кому тогда нужна будет их восьмерка или что там будет следующие )
Вообще семерка чуть более чем полностью состоит из костылей направленных на совместимость с предыдущими версиями.

#22771
drBatty написал:
видел код. не представляет особого труда догадаться что за ним кроется. (кстати, код от M$ очень разный, иногда гениальный, а иногда тупой как я не знаю что.)
разбирался.

Вижу, у вас навык скорочтения на С прокачан до предела: беглым взглядом окинули исходники и сразу поняли - это самая что ни на есть винда! И вон даже все ее архитектурные косяки видны до единого! Завидую :)

drBatty написал:
это вы про тот костыль рассказываете, который никому ничего запускать не даёт?

Это я про разграничение прав пользователей. Есть права - запускай, что дозволено, нету прав - кури бамбук.
К слову, в линуксе без рутового пароля тоже сильно не навоюешь, даже какую-нибудь простенькую софтину не поставить - менеджер пакетов только с рутом говорить согласен.

drBatty написал:
конечно папка! а почему я её скопировать мышкой не могу? вы сами-то определитесь... то папка, то эл-т UI...

Хоть кучу скриншотов сделайте что ли, а то я уже запутался. То "Мои документы", то "Мой компьютер", то "Мои документы в моем компьютере".

drBatty написал:
ну например тем, что из него никак не выпилить графику. А если она не нужна? Это ладно, а если нужна ДРУГАЯ? во вторых - файловая система. У вас она в точности такая-же, как в винтукее. А сколько лет-то прошло?

Про графику - это не устарелость, а архитектурное решение. Винда - система десктопная, на десктопе без графики мало кто работает. Насчет ДРУГАЯ - какая именно?
Что до файловой системы, то не в точности такая же. За подробностями - в гугл.

drBatty написал:
Вот например дерево каталогов. Это не дерево, а какое-то уродство: одних корней 10 штук.

Для вас уродство, другим нравится. Лично я не вижу принципиальных преимуществ организации каталогов в никсах перед таковой в винде. И наоборот.

drBatty написал:
У вас вообще с интеграцией проблемы

Лично у меня с интеграцией все нормально :) Или вы про кого?

#22774
Iskan Der написал:

В свое время слышал, что сорцы 2000й

Тоже слышал. Исходники утекали для всех версий винды. К МС имели лишь косвенное отношение: стоило их разархивировать под виндой, и в случае отсутствия антивира, насладится этими "исходниками" в степени определяемой автором вируса прицепленного к архиву. А еще толпами на заре интернета ходили программки позволяющие иметь "халявный интернет"....... и т.п....


:)

#22777
Iskan Der написал:
К слову, в линуксе без рутового пароля тоже сильно не навоюешь, даже какую-нибудь простенькую софтину не поставить - менеджер пакетов только с рутом говорить согласен.

4.2. В домашний каталог что хочешь может поставить и запустить. Разве что ядро не перекомпилишь, и модуль не подгрузишь.

#22781
Flaming написал:
4.2. В домашний каталог что хочешь может поставить и запустить. Разве что ядро не перекомпилишь, и модуль не подгрузишь.

В любой системе такой маневр работает. Ну если, конечно, сама установленная софтина не ломанется колупаться в интимных местах ОСи.

#22783
Iskan Der написал:
Что до файловой системы, то не в точности такая же. За подробностями - в гугл.

Что раньше фрагментировалась и безбожно тормозила, что и сейчас... В winxp/win7 есть встроенный дефрагментатор. Молодцы. А почему его, интересно, в линуксе нет? :)

#22784
Iskan Der написал:
Вижу, у вас навык скорочтения на С прокачан до предела: беглым взглядом окинули исходники и сразу поняли - это самая что ни на есть винда! И вон даже все ее архитектурные косяки видны до единого! Завидую

а кто вам сказал, что я их 5 минут смотрел? К тому-же это ассемблер был...

Iskan Der написал:
Это я про разграничение прав пользователей. Есть права - запускай, что дозволено, нету прав - кури бамбук.

и как там поставить на файл chmod -x ?

Iskan Der написал:
К слову, в линуксе без рутового пароля тоже сильно не навоюешь, даже какую-нибудь простенькую софтину не поставить - менеджер пакетов только с рутом говорить согласен.

и что? это уже как настроишь... хочу так сделаю, хочу - этак.
по умолчанию именно так. Ну и что? Зачем-же под рутом сидеть в Linux?

Iskan Der написал:
Хоть кучу скриншотов сделайте что ли, а то я уже запутался. То "Мои документы", то "Мой компьютер", то "Мои документы в моем компьютере".

я русским языком сказал: "Мои документы" в "моем компьютере".
сколько повторять-то можно?

Iskan Der написал:
Про графику - это не устарелость, а архитектурное решение. Винда - система десктопная, на десктопе без графики мало кто работает. Насчет ДРУГАЯ - какая именно?

а мне это не нравится. Я может хочу и без графики. Вообще.

Iskan Der написал:
Что до файловой системы, то не в точности такая же. За подробностями - в гугл.

ИЧСХ сразу - в гугл. И что там искать?

Iskan Der написал:
Для вас уродство, другим нравится. Лично я не вижу принципиальных преимуществ организации каталогов в никсах перед таковой в винде. И наоборот.

а я вижу - это простота. например мы так до сих пор не разобрались с "Мои документы в моем компьютере" да и понятие "корень" - спорное.
Вот в Linux никто не спорит, где корень - это любому ламеру понятно.
И про тип никто не спорит, раз каталог - значит - каталог. Точка.

Iskan Der написал:
Лично у меня с интеграцией все нормально smile Или вы про кого?

про всех авторов вендо-програм. Которым приходится всё с собой таскать. И потому делать такие огромные программы. И - непонятные. Вот например регулярные выражения: они и в венде есть, только везде разные, в каждой проге - свои (если есть). А у нас они есть везде. Потому как общие.

#22795
drBatty написал:
и как там поставить на файл chmod -x ?

Правой педалью на файлике, Свойства, Безопасноть, и там поставить галочку, запрещающую выполнение. Можно на файлик, можно на папку, можно на целый раздел.

drBatty написал:
это уже как настроишь... хочу так сделаю, хочу - этак.
по умолчанию именно так. Ну и что? Зачем-же под рутом сидеть в Linux?

Удивительно, но:
1. в винде тоже можно настроить права так, чтобы было удобно!
2. после этого (и даже без этого) можно не сидеть под админом (runas для того есть).

drBatty написал:
я русским языком сказал: "Мои документы" в "моем компьютере".
сколько повторять-то можно?

ХР, Виста или 7? В висте не нашел ничего, сбивающего с толку, других под рукой пока нет.

drBatty написал:
ИЧСХ сразу - в гугл. И что там искать?

Ну мне вам сюда весь интернет скопировать что ли? Начать можно с википедии, там есть статейка про симлинки в ntfs, оттуда можно на более подробные описания выйти.

drBatty написал:
а я вижу - это простота. например мы так до сих пор не разобрались с "Мои документы в моем компьютере"

Вы не разобрались, у других это почему-то проблем не вызывало. Может, не так все и плохо?

drBatty написал:
про всех авторов вендо-програм. Которым приходится всё с собой таскать. И потому делать такие огромные программы. И - непонятные. Вот например регулярные выражения: они и в венде есть, только везде разные, в каждой проге - свои (если есть). А у нас они есть везде. Потому как общие.

Что таскать? ГУИ таскать не надо, работу с БД не надо, работу с сетью не надо и т.п. Сейчас в ходу .NET, там и регулярные выражения есть сразу (System.dll, в нем System.Text.RegularExpressions). Драматизируете, в общем.

#22799
Iskan Der написал:
Ну мне вам сюда весь интернет скопировать что ли? Начать можно с википедии, там есть статейка про симлинки в ntfs, оттуда можно на более подробные описания выйти.

в винтукее не было симлинков? (их кста 99% юзеров не юзает)

Iskan Der написал:
Правой педалью на файлике

потом проверю. но не видел такого в хп.

Iskan Der написал:
Удивительно, но:
1. в винде тоже можно настроить права так, чтобы было удобно!
2. после этого (и даже без этого) можно не сидеть под админом (runas для того есть).

можно. недельку поковырять, и всё заработает.

Iskan Der написал:
ХР, Виста или 7? В висте не нашел ничего, сбивающего с толку, других под рукой пока нет.

хп. "папка" не копируется мышью в проводнике.

Iskan Der написал:
Вы не разобрались, у других это почему-то проблем не вызывало. Может, не так все и плохо?

другие просто привыкли к этому глюку. Вы все уже привыкли, что у вас что-то работает, а что-то нет. А что-то работает на 3й день перед новолунием.

Iskan Der написал:
Что таскать? ГУИ таскать не надо, работу с БД не надо, работу с сетью не надо и т.п. Сейчас в ходу .NET, там и регулярные выражения есть сразу (System.dll, в нем System.Text.RegularExpressions).

может и есть. зачем тогда таскают?

#22800
Iskan Der написал:
Сейчас в ходу .NET, там и регулярные выражения есть

Ааа! А еще там есть COM/DCOM и OLE - страшный сон программеров всех времен и народов

#22808
drBatty написал:
в винтукее не было симлинков?

Не, там были какие-то junktion'ы, которые не вполне симлинки.

drBatty написал:
недельку поковырять, и всё заработает.

Ну тут уже от опыта и прямоты рук зависит. Мне получаса хватало, ну плюс впоследствии может чего донастроить по мелочи.

drBatty написал:
Вы все уже привыкли, что у вас что-то работает, а что-то нет.

Систем, где все работает прям как надо, я еще не встречал.

drBatty написал:
может и есть. зачем тогда таскают?

Кто ж их знает? Кто шарит - тот не таскает, а кто лепит к проекту каждую встречную-поперечную либо, с того и спрос невелик.

#22811
Hvzh написал:
Ааа! А еще там есть COM/DCOM и OLE - страшный сон программеров всех времен и народов

...не к ночи будут помянуты... oO

Iskan Der
а... чего спорить... уже спорили на другом форуме. надоело.
я сказал, что мне не нравится.

и наконец (см п1-13)

14) мне не нравится мазохизм и потери времени. Может кривизна моих рук просто не соответствует "интуитивно-понятной"...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.