Эмм, как это следует из моего утверждения?
Исходя из канвы всего разговора я понял Ваше утверждение именно так. Прошу извинить, если ошибся
LinuxForum.Fans
Что Вам не нравится в Windows
Автор: Shlomo
1040 сообщений
113638 просмотров
лишь исчезающе-малой группе людей-энтузиастов.
даже если это надо будет только Патрегу, я всё равно буду юзать slacky. А если Патрег забьёт(продаст слаку M$), соберу LFS.
А вы принимаете всё это за чистую монету: "бесплатно!"
кто?!
стоимость владения линуксом в разы больше чем у венды. посмотрите сколько стоит мальчик "на поставить венду", и сколько стоит другой спец.
Лучшие программисты, как правило, работают на серьезные конторы, причем за деньги,
одно другому не мешает. я слышал в гугле это ещё и поощряется.
кто?!
стоимость владения линуксом в разы больше чем у венды. посмотрите сколько стоит мальчик "на поставить венду", и сколько стоит другой спец.
Почитайте внимательно пункт "Переустановка операционной систем" http://www.vrn123.ru/price.html
Вроде цена одинаковая за переустановку =)
Или вы имели ввиду системное администрирование? Тут разговор другой =)
1. Хороший специалист, будь он линуксоид или виндузятник, потребует большую зарплату. Но и делать будет все хорошо =)
2. "Эникейщиков", которые гордо называют себя системными администраторами и правда много и они готовы работать за мизерную зарплату. Но и отдачи от них никакой. Да, они работают в основм на виндовсах, потому что привыкли к ним с детства и потому что думать там не надо и можно свои недоработки спихнуть на глючность и вирусы.
3. Линуксоидам платят больше за то, что их работа более интеллектуальна. Порог вхождения в линуксоиды несколько выше, т.е. нужно знать как что работает при настройке, а не куда бездумно поставить галочку. Пока не было популярных user-friendly дистрибутивов, линуксоиды и правда опережали по знаниям виндузятников. Сейчас соотношения меняются =). В убунте или suse тоже можно бездумно много чего настроить мышкой =).
З.Ы. По-моему отклонились мы от темы. Давайте плавно вырулим обратно к первоначальному вопросу ;)
Вроде цена одинаковая за переустановку
ну это там так. а вот здесь - дороже:
сервер на венде 2000
венда 2500
сервер NIX 3000
А в венде меня ещё раздражает потрясающая сложность... Неа, честно. Тут хотел залить на FTP "мои документы" из "моего компа", а выяснилось, что это и не папка вовсе. А ваще хрен знает что (попробуйте сами). А с виду - папка. У меня если с виду каталог, то это и в правду каталог. А не хрен знает что.
одно другому не мешает. я слышал в гугле это ещё и поощряется.
Мешает: серьезная работа отнимает время, которого уже просто не остается на "энтузиастские" разработки.
Тут хотел залить на FTP "мои документы" из "моего компа", а выяснилось, что это и не папка вовсе. А ваще хрен знает что (попробуйте сами). А с виду - папка. У меня если с виду каталог, то это и в правду каталог.
А что, не скопировалась? Попробвал в висте, папка "Документы" спокойно уехала на ФТП. А у вас, кстати, папка по факту не может оказаться симлинком, т.е. вовсе даже и не папкой, а ссылкой куда-то?
drBatty, а вот тут про сервера =) http://www.rterm.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=31&Itemid=65
И, кстати, сервер на винде = винда + настройки = 2500 + 2000 = 4000. Или я не прав? ). В конечном итоге дороже винда )
А что, не скопировалась? Попробвал в висте, папка "Документы" спокойно уехала на ФТП. А у вас, кстати, папка по факту не может оказаться симлинком, т.е. вовсе даже и не папкой, а ссылкой куда-то?
ага, папка C:\\Document~1\Vasya легко копируется. Я не спорю. А вы попробуйте из окошечка пуск-мой_компьютер скопировать... Мышью перетащить.
Мешает: серьезная работа отнимает время, которого уже просто не остается на "энтузиастские" разработки.
да? 24/7? ой, не верю. или вы про что-то другое?
drBatty, а вот тут про сервера
гугл много ссылок выдаёт, я взял первую попавшуюся. Я не к тому, что это дешевле ВСЕГДА, нет, просто это ИНОГДА бывает дешевле. А в 10% это дешевле, или в 90% - тут уже надо статистическое исследование проводить, а мне - лень. Факт, что более-менее квалифицированного спеца по венде найти проще. К тому-же любой линуксоид легко сможет обслуживать и небольшую сеть с виндовс-машинами.
И, кстати, сервер на винде = винда + настройки = 2500 + 2000 = 4000. Или я не прав?
нет, не правы. венда там отдельно прописана, в решениях для хомячков. А сервера - совсем другой прайс. Хотя венда конечно по любому дороже здесь, ведь эти цены не учитывают стоимость самой венды. Это только установка.
Факт, что более-менее квалифицированного спеца по венде найти проще.
Про квалифицированных не соглашусь. Квалифицированных не так много =). Даже среди тех кто работает не один год ).
А вы попробуйте из окошечка пуск-мой_компьютер скопировать... Мышью перетащить.
Ну уж не надо путать папки и элементы UI, коим является ярлычок "Мой компьютер". Еще меню "Файл" бы перетащить попробвали :)
да? 24/7? ой, не верю. или вы про что-то другое?
Подразумевается, что разработчик не только работу работает. Ему еще есть/спать/личной жизнью жить надо когда-то. Если все это вместе с работой вычесть из 24/7, получается не так уж и много.
К тому-же любой линуксоид легко сможет обслуживать и небольшую сеть с виндовс-машинами.
Определенно не любой :)
Ну уж не надо путать папки и элементы UI, коим является ярлычок "Мой компьютер". Еще меню "Файл" бы перетащить попробвали
ну не всем-же быть такими умными!
с виду - папка. я и думал, что это папка... Конечно, в 666й главе M$DN на 571й странице об этом написано, но я - ниасилил. Это-то мне и не нравится в венде, что с виду это папка, а на самом деле, это какая-то особая, недокументированная сущность "Элемент UI". Т.е. войти в неё можно, но копировать - нельзя. Ладно ярлыки, по ним хоть видно, что это ярлыки, а по этой фигне - ничего не видно.
Про квалифицированных не соглашусь. Квалифицированных не так много
более-менее. Мало кому надо поднимать сервер на 100000юзеров. А для простых задач, например в небольшой фирме (10 компов + 1С) - вполне достаточно "специалистов"
Определенно не любой
это вы на меня намекаете? smile
типа "элемент UI" ниасилил? да осилил я, таких уродливых "мелочей" в венде как грязи, вы и сами знаете. ну не скопировалась, да и фиг с ним, зашёл на диск Ц, оттуда как миленькая слилась. А давеча сеть упала. Просто взяла, и упала - типа "нет сети". ИЧСХ на двух других компах с Linux сеть есть, и падать не собирается. А тут - нету. Причём - сама по себе. Ну я подёргал провода - нет результата. Перезагрузился. Сеть есть. Всё хорошо. И что это было? Там хоть /var/log/syslog есть? Нету. Убогое поделье в "пуск-администрирование" я за лог засчитать не могу. Да и что разбираться?! Обычный сбой маздая, которые постоянно происходят.
что меня раздражает в венде:
1) потрясающая сложность, обусловленная наличием огромного количества костылей и подпорок. Причём, в отличие от разных бубунт, эти костыли жёстко вкомпиллены в ОС, и их невозможно отменить или удалить.
2) безальтернативность решений: задача X решается только костылём Y (я имею ввиду задачи, которые должны решатся самой ОС).
3) несовместимость ОС и ПО с ОС и ПО. Я имею ввиду следующее: к примеру, в венде есть планировщик, но так как он не с чем не совместим, то ВСЕ программы должны нести на борту СВОЙ планировщик (если он им нужен). В итоге программы в венде занимают сотни и тысячи Мб, а встроенные инструменты (тот-же планировщик) никому нафиг не нужны.
4) отсутствие документации. Справка в самой ОС откровенно убога, сведения из сети противоречивы и неполны, а книжки, чуть более чем все, написаны людьми, которые разбираются в чём угодно, кроме OS Windowz.
5) отсутствие программ. Нет, программы-то есть, но о них даже упоминать в приличном месте нельзя. А если и упомянул, то сразу возникают вопросы у налоговой, "где-же drBatty наворовал столько $$$ на программу ZZZ?". Можно юзать молча, и глупо улыбаться. Однако и спросить-то не у кого - другие юзеры не менее глупо улыбаются. Причём молча.
6) откровенная убогость большинства (условно) бесплатных программ.
7) есть и хорошие бесплатные программы(порты). Однако их реализация (сборка) такова, что вы либо их сотрёте через пять минут, либо будете их юзать в Православной ОС.
8) для того, что-бы кому-то помочь, нужно нарисовать кучу скриншотов. Потому помощи не допросишься, а даже если хорошая дока и есть в сети (хорошая == с картинками), то её не найти - гугл картинки не ищет (хоть и пытается).
9) общая убогость архитектуры, которая выражается в том, что права доступа реализованы через внешние костыли, а не через внутренние механизмы. Это позволяет вредоносному ПО с лёгкостью "работать" - ядро ОС принципиально неможет отличить полезный костыль от вредоносного костыля. Да ещё и при условии, что у неё есть и третий костыль - антивирус, который работает прям как вирус, но который - "хороший".
10) эта система полностью и безнадёжно устарела. давно пора её выкинуть на помойку. Однако, не в вин6, ни в вин7 этого не произошло - просто прибавилось костылей и рюшечек. Конечно, 7 работает быстрее чем 6, но только потому, что костыли и рюшечки из 6 наконец-то довели до ума.
Перестаньте провоцировать друг друга, иначе накажу всех и тему закрою насовсем. wink
Удалено модератором.
ну не всем-же быть такими умными!
с виду - папка. я и думал, что это папка...
Папка - она там на папку и похожа, а значок "Мой компьютер" папку вроде не напоминает. Впрочем ладно, на вкус и цвет и т.п.
это вы на меня намекаете?
Ни в коем разе. Так, вспомнил случай из личного опыта: мой товарищ попросил своего комрада-юниксойда (линь и бсд) свежеустановленную винду донастроить. Через час винда была предельно мертва :)
ВСЕ программы должны нести на борту СВОЙ планировщик (если он им нужен)
Не должны, к виндовому планировщику можно совершенно спокойно достучаться из консоли, например. То, что его не пользуют - это уже вопрос к разработчикам соответствующих программ.
отсутствие документации. Справка в самой ОС откровенно убога, сведения из сети противоречивы и неполны, а книжки, чуть более чем все, написаны людьми, которые разбираются в чём угодно, кроме OS Windowz.
Клевета.
отсутствие программ.
Клевета.
откровенная убогость большинства (условно) бесплатных программ.
ООо, FF, Tunderbird и т.п. тоже убогие? :)
есть и хорошие бесплатные программы(порты). Однако их реализация (сборка) такова, что вы либо их сотрёте через пять минут, либо будете их юзать в Православной ОС.
Клевета.
общая убогость архитектуры
Забавно: исходников винды никто не видел, но все откуда-то знают ее архитектуру и постоянно критикуют :)
эта система полностью и безнадёжно устарела
Да все более-менее распространенные ОСи устарели, по большому счету.
drBatty,
я бы к Вашему списку добавил еще вот что: реестр
Hvzh, но это же все должно быть "интуитивно понятно"? ;) (C) не я :)
SUSE_user,
С интуицией слабо у меня в виндовз... Как-то так получилось... :D
Папка - она там на папку и похожа
так в том-то и дело - система меня обманывает: рисует папку, а это хрень непонятная.
Ни в коем разе. Так, вспомнил случай из личного опыта: мой товарищ попросил своего комрада-юниксойда (линь и бсд) свежеустановленную винду донастроить. Через час винда была предельно мертва
это что, говорит о том, что венда - простая, понятная, и живучая ось? совсем наоборот.
Не должны, к виндовому планировщику можно совершенно спокойно достучаться из консоли, например. То, что его не пользуют - это уже вопрос к разработчикам соответствующих программ.
угу. я, как бывший типа разработчик, вам расскажу - это поделье невозможно использовать. А уж про CLI вы-бы лучше и не вспоминали...
Забавно: исходников винды никто не видел, но все откуда-то знают ее архитектуру и постоянно критикуют smile
Совсем недавно видел исходники win 2003 server на торрентах ;). Они утекли по образовательной программе какой-то. Правда сам я их не смотрел, но создатели троянов наверняка уже все придумали =)
так в том-то и дело - система меня обманывает: рисует папку, а это хрень непонятная.
Спецом поглядел в висте, поискал скрины ХРшки (сейчас под рукой нету) - "Мой компьютер" на папку не похож решительно :)
это что, говорит о том, что венда - простая, понятная, и живучая ось? совсем наоборот.
Это говорит о том, что даже самые глубокие познания в линуксах не гарантируют моментального понимания винды: система все-таки другая. Ну и еще о том, что с дуру и рельсу сломать можно :)
угу. я, как бывший типа разработчик, вам расскажу - это поделье невозможно использовать. А уж про CLI вы-бы лучше и не вспоминали...
А мы вот пользуемся (в т.ч. из командной строки) и не жалуемся как-то. Как нынешние вполне себе разработчики :)
ООо, FF, Tunderbird и т.п. тоже убогие?
не... про них я ниже написал. эти монстрики и в Linux-то сложно юзать, а уж в венде...
Забавно: исходников винды никто не видел, но все откуда-то знают ее архитектуру и постоянно критикуют
во первых есть исходники. во вторых - есть SoftIce & IDA. В третьих, исходников совсем не нужно для того, что-бы понять - файлы в венде может исполнять кто угодно и откуда угодно. Разве это нормально?
Да все более-менее распространенные ОСи устарели, по большому счету.
Клевета (C)
В отличие от вас, я аргументирую: Slackware 13. В чём она устарела?
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.
