Напряжение в сети.

17.03.2014 00:21 #372676

"Pavel" написал:
Т. е. в дом входит два провода( фаза и ноль ) ноль отгорает и повышается напряжение, мистика какая-то. О трёх фазах речи небыло.

речи может и не было, но кабель входит четырёхжильный. Три фазы и ноль. Между фазами 380В, которые делятся в зависимости от нагрузки(если ноль оборвался). Если у соседа утюг, а у вас компьютер, то на компьютере будет 350В, а на утюге 30В.

"Pavel" написал:
Я с вами согласен, что напряжение может повышаться нагрузкой другой фазы, но у нас два провода.

к вам два идут, и к соседу два, и к другому соседу два. Сколько всего? 4, потому что один общий.

17.03.2014 00:30 #372677

"jashaw5" написал:
Т.е. :электроплитка 1 кВт активной мощности=1 кВт потерь?о_О. А как же борщ на ней варится? На потерях?

потерями обычно называют нагрев. Для плитки и (внезапно)компьютера потери==потребляемая мощность. Т.е. вся энергия идёт в нагрев.

А вот реактивная мощность на нагрев не идёт. Она вообще никуда не идёт. Её вообще можно сказать и нет. Но тем не менее, греть она тоже греет, но только провода. Т.е. мотор переменного тока даёт механическую энергию, это полезная работа.

А ещё греется, это потери. Причём греется как активной мощностью, так и реактивной. А вот крутится только активной мощностью.

17.03.2014 01:22 · отредактировано #372679

drBatty написал:
Если у соседа утюг, а у вас компьютер, то на компьютере будет 350В, а на утюге 30В.

Вот тут по подробней. Такого перепада напряжения неможет быть. В нашей организации одна фаза нагружена сильней другой и ничего нормальное напряжение.
Наблюдается незначительное повышение напруги при работе сварочным аппаратом на другой фазе.
Итак, судя по вашей теории, мои электроприборы должны работать от 30-350 вольт.
На практике 180-250 вольт.

Ещё, три фазы, значит 3 соседа.
Может речь идёт о ситуации когда две фазы подаются на две квартиры и замыкаются они отгоревшей землёй( это два нулевых провода двух квартир не подключённых к массе)? Эт порно получается, в такой ситуации неодин сосед выйдет разбираться.

17.03.2014 01:43 #372680

"Pavel" написал:
Вот тут по подробней. Такого перепада напряжения неможет быть. В нашей организации одна фаза нагружена сильней другой и ничего нормальное напряжение.

Одним словом - автоэлектрик. *WALL*
сорри, не сдержался, очевидные вещи...
Перекос

17.03.2014 01:57 #372681

У нас раз был такой перекос от обрыва нуля, что у народа куча техники погорела...

17.03.2014 07:54 #372684

"Pavel" написал:
Такого перепада напряжения неможет быть. В нашей организации одна фаза нагружена сильней другой и ничего нормальное напряжение.

ну дык у вас и нуль не отгорел. Нулевой провод называется ещё "выравнивающим".

"Pavel" написал:
Итак, судя по вашей теории, мои электроприборы должны работать от 30-350 вольт.

это не теория, а практика.

смотрите на схему:

тут обмотки означают нагрузку. И если для простоты предположить, что нагрузка C не существует, то получаем обычный делитель напряжения.

Ну если вы мне не верите, возьмите две лампочки накаливания, и включите последовательно в сеть. Они будут гореть в пол-накала тогда, и только тогда, когда одинаковые. Если лампочки 40Вт и 60Вт, то гореть будет только лампочка в 40Вт. в этом нет никакой магии, простая физика.

17.03.2014 08:56 #372689

Pavel написал:

Ещё, три фазы, значит 3 соседа.
Может речь идёт о ситуации когда две фазы подаются на две квартиры и замыкаются они отгоревшей землёй( это два нулевых провода двух квартир не подключённых к массе)? Эт порно получается, в такой ситуации неодин сосед выйдет разбираться.

Нулевые провода из квартир идут к винтовой колодке и от нее одним (ну не двумя же) проводом подсоединяется к нулевому проводу идущему по стояку. И вот в этом самом месте он от повышения темпемературы в месте контакта и "отгорает" для начала будучи просто плохо закреплен. У Вас на работе трехфазная розетка есть? Включите в нее три лампочки, потом отсоедините ноль и попробуйте на одной из фаз нагрузку увеличить. Поменять сгоревшую лампочку будет не так накладно, чем перематывать сгоревший сварочный аппарат.

17.03.2014 09:51 #372698

Товарищи, вы очём?
Человек вот вам правду сказал:

yars написал:
У нас раз был такой перекос от обрыва нуля, что у народа куча техники погорела...

17.03.2014 09:52 #372699

"serafim-human" написал:
и от нее одним (ну не двумя же)

ВНЕЗАПНО:

Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ проводники).

Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.

Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать под общий контактный зажим. Выбор сечения проводников следует проводить согласно требованиям соответствующих глав ПУЭ.

Однофазные двух- и трехпроводные линии, а также трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании однофазных нагрузок, должны иметь сечение нулевых рабочих N проводников, равное сечению фазных проводников.

http://electricalschool.info/main/electroshemy/207-pravila-i-skhemy-podkljuchenija.html
да, там два нуля, один силовой, второй защитный.

Проблема в том, что если нулевой провод отгорит, то на том "нуле", который в квартире(а устройстве) будет не ноль, а фаза(точнее случайное напряжение от 0 до 220В). Потому четырёхпроводная проводка сейчас запрещена, используется пятипроводная, причём сечение нуля(и того, и другого) не меньше сечения фазы.

17.03.2014 09:56 #372701

Pavel, мы о том, что такой перекос МОЖЕТ быть. В теории и на практике. А то, что у вас его нет, то скажите спасибо вашему электрику(коньяк подойдёт). Ну и монтажникам, которые всё сделали правильно.

17.03.2014 09:56 #372702

serafim-human написал:
[quote=Pavel]
Ещё, три фазы, значит 3 соседа.
Может речь идёт о ситуации когда две фазы подаются на две квартиры и замыкаются они отгоревшей землёй( это два нулевых провода двух квартир не подключённых к массе)? Эт порно получается, в такой ситуации неодин сосед выйдет разбираться.

Нулевые провода из квартир идут к винтовой колодке и от нее одним (ну не двумя же) проводом подсоединяется к нулевому проводу идущему по стояку. И вот в этом самом месте он от повышения темпемературы в месте контакта и "отгорает" для начала будучи просто плохо закреплен. У Вас на работе трехфазная розетка есть? Включите в нее три лампочки, потом отсоедините ноль и попробуйте на одной из фаз нагрузку увеличить. Поменять сгоревшую лампочку будет не так накладно, чем перематывать сгоревший сварочный аппарат.[/quote]

Мне ненужно рассказывать где куда подключено и сколько проводов. Я и так всё знаю, то что вы мне говорите.
Только вот несростается всё.
Аппаратура будет выходить из строя, а вы мне ноль отгорел.

17.03.2014 10:10 #372706

"Pavel" написал:
Мне ненужно рассказывать где куда подключено и сколько проводов. Я и так всё знаю, то что вы мне говорите.

дык "может" или "не может"? Вот это: Напряжение в сети. кто писал?

"Pavel" написал:
Только вот несростается всё.
Аппаратура будет выходить из строя, а вы мне ноль отгорел.

вы меня с кем-то путаете. Если вам ваш электрик говорит, что "ноль отгорел", то это ЕГО вина. Значит хреновый был ноль, не Ъ и не по СНиПам. И он это обязан был знать. И обязан был знать, к чему это приведёт (сгоревшая аппаратура ещё не самое худшее. Есть ещё пожары и поражения электрическим током).

17.03.2014 10:12 #372707

"Pavel" написал:
Лучшеб молчали. Совсем придурка нашли?

а мне ещё говорят, что "drBatty самое хамло на ЛФ"…

17.03.2014 10:22 #372709

drBatty написал:

Проблема в том, что если нулевой провод отгорит, то на том "нуле", который в квартире(а устройстве) будет не ноль, а фаза(точнее случайное напряжение от 0 до 220В). Потому четырёхпроводная проводка сейчас запрещена, используется пятипроводная, причём сечение нуля(и того, и другого) не меньше сечения фазы.

Ноль - это ноль, а земля (желто-зеленая) - это земля и ее только защитная функция. При отсоединении/отгорании нулевого провода в щитке, делитель напряжения, о котором Вы говорите, исправно будет работать, если только один из соседей и ноль и землю в одну линию не соединил, а по правилам такого быть не должно. У всей желто-зеленой проводки только защитная функция, но никак не выравнивающая.

17.03.2014 10:30 · отредактировано #372711

Pavel написал:

Мне ненужно рассказывать где куда подключено и сколько проводов. Я и так всё знаю, то что вы мне говорите.
Только вот несростается всё.

Что не срастается? Первый и второй закон Кирхгофа? Закон Ома? Формула для двух последовательных сопротивлений в одном участке цепи? Когда Вы регулятор громкости крутите это не срастается? Ну тогда удачи Вам и извините - у меня дела есть поважнее, например новую работу искать.

зы. Вы, наверное не чувствуете разницу между фазным и линейным напряжением, а она очень хорошо чувствуется, особенно когда берешь трехфазный счетчик рукой сзади и попадаешь на все четыре конца..

17.03.2014 10:37 #372714

"serafim-human" написал:
У всей желто-зеленой проводки только защитная функция, но никак не выравнивающая.

это всё верно. В теории. Как оно там у вас на практике — я не знаю.

Я НЕ говорю "не так", я просто НЕ ЗНАЮ.

Может какой-то таджик сэкономил на защитной земле, ведь "без неё всё работает"? А медь она рублей 200 за кг стоит как лом. А может монтажники всё сделали правильно, а защитный(выравнивающий) провод украли потом?

17.03.2014 10:45 #372715

"serafim-human" написал:
Что не срастается?

не расстраиваетесь вы так.

"serafim-human" написал:
у меня дела есть поважнее, например новую работу искать.

тогда попросите вас забанить. Кроме шуток. Общаться со мной можно, но не в коем случае не перед общением с HR. Они любят задавать такие вопросы как я.

17.03.2014 10:50 · отредактировано #372717

"serafim-human" написал:
а земля (желто-зеленая) - это земля

Есть заземление, а есть зануление, это две большие разницы.

"serafim-human" написал:
У всей желто-зеленой проводки только защитная функция, но никак не выравнивающая.

Про СУП(Система Уравнивания Потенциалов) слышал?

"serafim-human" написал:
если только один из соседей и ноль и землю в одну линию не соединил, а по правилам такого быть не должно.

По правилам не должно быть, но это сплошь и рядом, когда ноль ещё и защитную функцию выполняет, я имею ввиду, когда с корпуса этажного щита берется и ноль и защитный ноль. Посмотрите старые многоэтажки, советской постройки. Система TN-C.

"drBatty" написал:
Потому четырёхпроводная проводка сейчас запрещена, используется пятипроводная, причём сечение нуля(и того, и другого) не меньше сечения фазы.

Запретить то запретили, а в старом жилищном фонде это все осталось, и ни кто переделывать не собирается. Хорошо если из четырехпроводной правильно делают, система TN-C-S, когда на вводном, в дом, щите, разделяют PEN на PE и N.

17.03.2014 11:10 #372720

Gnom написал:
По правилам не должно быть, но это сплошь и рядом, когда ноль ещё и защитную функцию выполняет, я имею ввиду, когда с корпуса этажного щита берется и ноль и защитный ноль. Посмотрите старые многоэтажки, советской постройки. Система TN-C.

Да знаю я все это - сам в такой девятиэтажке жил и ни какой "земли" отродясь там не было, пока установщики стиральной машины ее не провели, естественно взяв ее оттуда.

17.03.2014 11:16 #372722

"serafim-human" написал:
пока установщики стиральной машины ее не провели, естественно взяв ее оттуда.

Я б этих установщиков, гнал бы подольше, к "морю". Узо то хоть поставил? Чем такое, лучше уж вообще без PE.