dyasny, шпагу? У меня отродясь такого оружия не было.
LinuxForum.Fans
Напряжение в сети.
Автор: marikk
69 сообщений
7098 просмотров
🔒 закрыта
drBatty, тогда сосиску или колбаску :)
mvt, просто забей.
Да не могу я так. А можете - не ругаться?
А вот фигу вам - даже в доме - это сделать невозможно. Может, Вы стиральную машинку купили на 5 кВт, а может, у Вас свет горит все время? А домА как распределить? Где-то богатые, а где то бедные. А подстанция - одна. Так и живем...
Пытаешься ругаться - да сожрут, сразу. И нахрен мне такая работа? :)
Даешь в каждую подстанцию импульсный трансформатор с ШИМ стабилизацией, а трехфазные лифтовые моторы на медь и на железо сдаем в металолом и асинхронники с кз ротором от холодильников туда же. А зачем еще в жилых домах нужен трехфазный переменный ток? Кто-нибудь мне может объяснить?
serafim-human, забыли ещё про стиральные машинки, индукционные плиты, микроволновки, мясорубки и прочие радости :)
serafim-human, забыли ещё про стиральные машинки, индукционные плиты, микроволновки, мясорубки и прочие радости :)
Микроволновки давно уже по евростандарту далают только с импульсным БП и совсем скоро настанет тот день и час, когда даже в кофемолке будет безколлекторный и безщеточный движок с чиповым управлением, которому синус как бобику пятая лапа нужен, ну или как второй хвост. Если цифровое HDTV несовместимо с черно-белым телестандартом образца пятьдесятлохматого года, то кто из них должен умереть?
serafim-human, у меня микроволновка с обычным асинхронным. Ей всего 8 лет. Работает как часы - ну и зачем выкидывать,
если производитель указал гарантированную работу в течении 35 лет? :)
И HDTV у меня нет, ибо стоит на 250 руб. дороже в месяц. Зачем платить больше, если те же каналы,
по которым смотреть нечего, показывают неплохо?
А зачем еще в жилых домах нужен трехфазный переменный ток? Кто-нибудь мне может объяснить?
Я обясню.
Так, мы имеем грубо, в подъезде - 36 квартир. Мы имеем кабель (квадрат 50), по которому и приходит вся электроэнергиия :) А потом начинается - "я поставил плиту", я поставил стиральную машинку, а у Мухина - рыбы в пяти аквариумах... А я - просто хочу... А это - на одной фазе... А потом - ноль отгорает... Вот, как-то так... Хреново? Я тоже так думаю, а вот рыб - я не отдам...
Даешь в каждую подстанцию импульсный трансформатор с ШИМ стабилизацией, а трехфазные лифтовые моторы на медь и на железо сдаем в металолом и асинхронники с кз ротором от холодильников туда же. А зачем еще в жилых домах нужен трехфазный переменный ток? Кто-нибудь мне может объяснить?
Да потому что система электроснабжения жилых домов - 3-х фазная с глухозаземленной нейтралью, междуфазное напряжение - 400В. на каждую квартиру подается одна из фаз и ноль - вот вам и 230В. Фазы могут распределяться по-разному: либо одна из фаз на один этаж, вторая на следующий и т.д. Либо, как в доме, в котором живу я,на этаже все три фазы, но на каждую квартиру одна из них. Если нулевой провод исправен, то неравномерность нагрузки на фазах (перкос фаз) вызовет только рост тока в нулевом проводе. Вроде бы ничего страшного, но это может вызвать подгорание контакта в точке подключения "0" к щитку. Ну а что может произойти дальше, ясно любому, имеющему понятие об электротехнике.
которому синус как бобику пятая лапа нужен
Во-лервых активная часть потребляемой электроэнергии, которая греет провода, определяется косинусом фи, во-вторых не имеет значения, чем Вы греете воду - микроволновкой или электроплитой, количество потребляемой для этого энергии зависит только от количества воды, а не от технического прогресса.
[quote="serafim-human"] которому синус как бобику пятая лапа нужен
Во-лервых активная часть потребляемой электроэнергии, которая греет провода, определяется косинусом фи, во-вторых не имеет значения, чем Вы греете воду - микроволновкой или электроплитой, количество потребляемой для этого энергии зависит только от количества воды, а не от технического прогресса.[/quote]
Вот честно - брехня. Ток определяет - только нагрузка. А кос фи - это просто потери. Ага, а я когда на трансе читаю Uk=5,6 процента - это что, просто характеристика? А на что он гудит? :)
А кос фи - это просто потери.
Т.е. :электроплитка 1 кВт активной мощности=1 кВт потерь?о_О. А как же борщ на ней варится? На потерях?
Чем выше косинус фи, тем меньше реактивная состаляющая, тем меньше потери. Поэтому электрики всегда борются за его повышение - подключают конденсаторы при высокой индуктивной состаляющей тока или цепляют реакторы на линии электропередач при высокой емкостной.
jashaw5, вы путаете активную мощность и потребляемую :)
Активная - это то, что у вас на выходе за вычетом всех потерь.
Как правило, плита выдаёт 1кВт при потреблении 1.4кВт.
Вот честно - брехня. Ток определяет - только нагрузка. А кос фи - это просто потери. Ага, а я когда на трансе читаю Uk=5,6 процента - это что, просто характеристика? А на что он гудит? :)
И гудит и целый спектр гармоник в эфир посылает и активное R сопротивление обмоток и кабелей тоже не равно нулю, а значит они и греются - на то в тр-ре и залито масло. Косинус фи - это только реактивная С или L нагрузка в т.ч. и ваш компутерный БП, потребление у которого идет только на пиках синусоиды. Не верите - включите туда шунт и посмотрите какую форму тока осциллограф вам покажет. Поэтому по евростандарту все импульсники начиная от 300 Вт, если память мне не изменяет, идут только с активным pfc, а пассивный pfc - это все лишь дросселек, толку от которого не более чем никакого. Разумеется я не претендую на то, чтобы изобрести новую электросистему и заткнуть Николу Теслу и дедушку Энштейна, но думаю что когда-нибудь все к этому прийдет т.к. импульсники по всем параметрам выигрывают, а такую 50-герцевую махину еще и умудрится перевезти как-то нужно. И "пробивная" способность у постоянного тока значительно меньше и его легче по линиям передавать - это давно уже доказано.
А зачем еще в жилых домах нужен трехфазный переменный ток? Кто-нибудь мне может объяснить?
В квартире, как уже объясняли, трехфазная проводка и не требуется. Разве что на кухне, для мощной электроплиты :-) А в импульсных блоках питания большой мощности, вроде комповых, реактивную мощность компенсируют. man PFC.
jashaw5, вы путаете активную мощность и потребляемую :)
Активная - это то, что у вас на выходе за вычетом всех потерь.
Как правило, плита выдаёт 1кВт при потреблении 1.4кВт.
Активная мощность - это сопротивление, грубо говоря. Это преобразование электрического тока в тепло. И если на постоянном токе нагрузка будет чисто активной, то на переменном проявится влияние реактивной составляющей. Ваше изречение имеет быть бредом :-)
[quote=serafim-human]А зачем еще в жилых домах нужен трехфазный переменный ток? Кто-нибудь мне может объяснить?
В квартире, как уже объясняли, трехфазная проводка и не требуется. Разве что на кухне, для мощной электроплиты :-) А в импульсных блоках питания большой мощности, вроде комповых, реактивную мощность компенсируют. man PFC.[/quote]
Допустим, дом имеет три подъезда - вот в каждом подъезде по стоякам по одной фазе (с нулем естественно) и развели. И сходится вместе они будут только на чердаке или в подвале, где необходимость подключения спецоборудования есть. И возможность обрыва и подгорания нулевого провода в щитках конечных потребителей исключена будет при этом. Тоесть подгорания-то возможны, но не приведут они к тому что потребители окажутся под полным линейным напряжением. А в лифтовом электродвигателе скорей всего треугольник и ему вообще ноль будет не нужен, но даже, если он где-нибудь и есть, то давно уже есть автоматы и контакторы, которые при перекосе фаз нагрузку моментально отрубают - хозяевА свое дорогостоящее оборудование берегут. И никаких перекосов в таком случае по идее быть не должно, но даже если они возникнут, то это лехко переключением отводов тр-ра решается, а нейтрать его наглухо заземлена на сварке - тут уж никаких подгораний не может быть. :)
[quote="mvt"] А кос фи - это просто потери.
Т.е. :электроплитка 1 кВт активной мощности=1 кВт потерь?о_О. А как же борщ на ней варится? На потерях?
Чем выше косинус фи, тем меньше реактивная состаляющая, тем меньше потери. Поэтому электрики всегда борются за его повышение - подключают конденсаторы при высокой индуктивной состаляющей тока или цепляют реакторы на линии электропередач при высокой емкостной.[/quote]
а вот вы задумайтесь, что такое "потери"?
Допустим, дом имеет три подъезда - вот в каждом подъезде по стоякам по одной фазе (с нулем естественно) и развели. И сходится вместе они будут только на чердаке или в подвале, где необходимость подключения спецоборудования есть. И возможность обрыва и подгорания нулевого провода в щитках конечных потребителей исключена будет при этом. Тоесть подгорания-то возможны, но не приведут они к тому что потребители окажутся под полным линейным напряжением. А в лифтовом электродвигателе скорей всего треугольник и ему вообще ноль будет не нужен, но даже, если он где-нибудь и есть, то давно уже есть автоматы и контакторы, которые при перекосе фаз нагрузку моментально отрубают - хозяевА свое дорогостоящее оборудование берегут. И никаких перекосов в таком случае по идее быть не должно, но даже если они возникнут, то это лехко переключением отводов тр-ра решается, а нейтрать его наглухо заземлена на сварке - тут уж никаких подгораний не может быть. :)
Ваши бы слова - да Богу в уши. На самом деле - фазы разбрасываются по каждому стояку и нулевой проводок (как правило, алюминиевый) крепится болтиком. Автоматы - в теории есть, но реально - сколько мы видим простых вставок... Вы, наверное, просто далеки от этого дела... Да, под линейное напряжение - не попадёте, но вольт 300 - да запросто :( Это движки легко - нагрузка симметричная (что звезда, что треугольник), а вот жилой дом - видел на нулевом даже 30А :( А Вы говорите - прогресс... :)
Ноль проверьте. Не пригорел?
Это - НЕ нормально. Это - перекос фаз. Да, бывает неравномерная нагрузка на фазы (да как её там точно расчитаешь? :( ) Но. Перетоки идут через нулевой провод. Если он совсем отгорел - разница напряжений на фазах - может достигать и уровня, непридусмотренного никами руководящими документами. Тогда даже проводка в квартирах горит. В Вашем случае - просто подгорел провод. Смотрите "ноль" на вводном щите.
.
Улыбнуло :)
Т. е. в дом входит два провода( фаза и ноль ) ноль отгорает и повышается напряжение, мистика какая-то. О трёх фазах речи небыло.
Товарисч, если вы специалист и всё понимаете, просто обдумав пишите советы.
Я с вами согласен, что напряжение может повышаться нагрузкой другой фазы, но у нас два провода.
Так что разъясняйтесь точнее.
А то будут люди несуществующий ноль искать.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.
