[quote=mvt]Человек - существо общественное. И если ты прожил жизнь так, что обществу стало жить хоть немного лучше - значит жил не зря.
yxma
Уточняю - земную жизнь.
Нет? :)
Нет. ;)
Если табуретку кидают в печь, нет смысла ее красить. Лучше - чему? Кирдыку?[/quote]
Вы как-то уж очень упрощаете. Из Ваших мыслей "про табуретку" следует, что жить нужно, не обращая внимания на тех, кто Вас окружает (зачем красить?). То есть "правильно" жить - жить только для себя?
Предупреждаю сразу, заведете разговор про религию, закрою окончательно :[
Что-то я ничего не слышал про чадру у малочисленных народов - как результат малочисленности.
Я про это не говорил. Это Вы уже приплели сначала веру, а теперь малочисленность народов. Я говорил про ценности как средство объединения людей. Чем больше людей нужно объединить тем расплывчатее эти ценности. И для примера привел чадру(надо было привести пример с алкоголем).
Она была ему технически недоступна, т.к. использовала вместо цифр буквы. Технический ступор.
Оно им надо? Люди постоянно попадают в тупик, и в результате получается что-то очень интересное. Чем не смысл жизни?
И разве сложение с тех пор изменилось? Через него все можно вывести-оно основа. Так что не вижу особой разницы между.
yxma, ну может скажете в чем смысл?
Вы как-то уж очень упрощаете. Из Ваших мыслей "про табуретку" следует, что жить нужно, не обращая внимания на тех, кто Вас окружает (зачем красить?). То есть "правильно" жить - жить только для себя?
Это верно только в одном случает - если атеизм верен. А если нет? Научно ли заявление - Бога нет?
Кстати, вот вам продукты атеизма: фашизм, расизм, аборты.
[quote=yxma]Что-то я ничего не слышал про чадру у малочисленных народов - как результат малочисленности.
Я про это не говорил. Это Вы уже приплели сначала веру, а теперь малочисленность народов. Я говорил про ценности как средство объединения людей. Чем больше людей нужно объединить тем расплывчатее эти ценности. И для примера привел чадру(надо было привести пример с алкоголем).
Она была ему технически недоступна, т.к. использовала вместо цифр буквы. Технический ступор.
Оно им надо? Люди постоянно попадают в тупик, и в результате получается что-то очень интересное. Чем не смысл жизни?
И разве сложение с тех пор изменилось? Через него все можно вывести-оно основа. Так что не вижу особой разницы между.
yxma, ну может скажете в чем смысл?[/quote]
Так я уже писал, но вам не нравится. Вы не понимаете. Даже такой вещи, что после изобретения нуля сложение тоже изменилось - ну-ка сложите 5+5 и напишите ответ без 0?
Вы хотите победить в дискуссии, о которой не имеете представления. Бросьте. Как-то мы так же перетягивали канат с одним мч, который все удивлялся, почему его примеры неубедительны и нелогичны, а мои ему не только понятны, но и возразить-то нечего.
Все просто - я понимаю суть проблемы, а он - нет. Пример с алкоголем тоже ничего о теме не скажет. Просто идея о том, что чем больше людей нужно объединить, тем расплывчатее ценности - это просто НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. Нет такого закона в реальности. Большим спецом по законам человеческих отношений был Паркинсон. Об этом он ни слова не сказал. А ведь законы он открыл реальные. И дошел даже до того, что вывел законы юмора, анекдотов, а о таком, который должен быть основным - даже не упомянул?
Не верю. (Станиславский)
Это верно только в одном случает - если атеизм верен. А если нет? Научно ли заявление - Бога нет?
Кстати, вот вам продукты атеизма: фашизм, расизм, аборты.
Каким боком тут атеизм? oO
Как Вы там
А что, если заповеди - не смысл, а инструмент - не более?
Вам дали инструмент - работайте, становитесь сами лучше, делайте жизнь лучше. Из чего следует, что нужно заботиться только "о себе, любимом"?
Даже такой вещи, что после изобретения нуля сложение тоже изменилось - ну-ка сложите 5+5 и напишите ответ без 0?
Какая разница между V+V=X и 5+5=10? причем тут ноль? У них не было обозначения нуля как пустоты, ничего. И разве от введения нуля изменилась сумма единиц? до нуля по любому 2+2 было равно 5 =)
Просто идея о том, что чем больше людей нужно объединить, тем расплывчатее ценности - это просто НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.
Разве? Возьми хоть "истинных христиан", которые живут по "божьим канонам" и людей которые называют себя христианами и говорят что живут по тем же канонам. Кого больше, почему, какие у них ценности?
ну так в чем по Вашему смысл?
1 Каким боком тут атеизм? oO
Как Вы там [quote=yxma]А что, если заповеди - не смысл, а инструмент - не более?
Вам дали инструмент - работайте, становитесь сами лучше, делайте жизнь лучше. Из чего следует, что нужно заботиться только "о себе, любимом"?[/quote]
1 как это при чем? Если Бога нет - жизнь смысла просто не имеет, хотим мы этого или нет - просто вся тема именно этому посвящена. почитайте - пока не вышли на Библию, смысл был, что называется. за уши притянут. И в реалии, учитывая всеобщий кирдык - все идет в печку, чего же его
2 раскрашивать перед растопкой? Хотя инструмент действительно много значит. Вот только пользоваться им нужно иметь силу и умение. представим, что инструмент задействован на полную силу - все люди безукоризненно исполняют всего лишь 6 заповедей из 10 (первые 4 - о взаимоотношениях человека и Бога). Жизнь бы действительно расцвела, ведь так? И если инструмент настолько хорош, то не лучше ли узнать цель, с которой он сделан?
[quote=Rabat]да, с заповедями интересно получается, но тема не о них. Смысл в жизни появляется вместе с детьми
К сожалению, это тоже страусиная политика. Да, дети наполняют жизнь. У самого пятеро. Двое маленьких. Но: КОНЕЦ - ДЕЛУ ВЕНЕЦ. Наступает кирдык вселенной и горячо любимые дети вместе с родителями идут - куда?[/quote]
до глобального кирдыка еще дожить надо smile
Кстати, вот вам продукты атеизма: фашизм, расизм, аборты.
Got mit uns - надпись на солдатских пряжках, или так - выдумка?
Миссионеры в Африке, и умелые стрелки одновременно - слово божие несли?
Скажете, что это всё - неправильные христиане, а вот православие - совсем другое?
Но в риторике современных русских фашистов - национализм и православие используются в одинаковой пропорции.
Фактическая база у вас - не хромает?
Упирать всё время на Веру - нехороший признак, не находите?
Хотя бы потому, что такой подход отучает думать своей головой.
1 как это при чем? Если Бога нет - жизнь смысла просто не имеет
А если Он есть, то смысл в постоянном Его упоминании? oO
А как же "не упомянай всуе.."?
2 раскрашивать перед растопкой?
То есть, просто жить, выполняя заповеди чисто для себя, не предпринимая ничего за их границей? Считая, что за Вас кто-то что-то и так сделает? Вы уверены, что они были даны именно с этой целью? Вас наверное все ЕдРо поддерживает :)
1 Какая разница между V+V=X и 5+5=10? причем тут ноль? У них не было обозначения нуля как пустоты, ничего. И разве от введения нуля изменилась сумма единиц? до нуля по любому 2+2 было равно 5 =)
2 Разве? Возьми хоть "истинных христиан", которые живут по "божьим канонам" и людей которые называют себя христианами и говорят что живут по тем же канонам. Кого больше, почему, какие у них ценности?
ну так в чем по Вашему смысл?
1 я действительно привел пример несколько неудачный, что не отменяет пропасти между математикой времен Аристотеля и современной. Боюсь, что за обыкновенный интеграл тов.Аристотель вас просто бы прибил. Времена были действително крутые.
2 Вы пытаетесь обсуждать то, о чем представления не имеете. уже мозоли набил. Для того, чтобы сделать вывод о том, кто соблюдает НЗ, а кто - нет, нужно хотя бы его прочесть. Один раз. Если дойдет - захотите перечитать. Но дойдет вряд ли - вы яростно сопротивляетесь логике. И не я в этом виноват.
Тот же многоуважаемый Паркинсон отметил, что истинность утверждения не зависит от количества утверждающих и громкости сделанных ими утверждений. Фраза у него красочная, но длинная. Захотите - прочтете.
Смысл не мой, о нем было уже сказано. И вас, по большому счету, он ведь не интересует, не правда ли?
Crocodillus
Это все уже обсуждалось, почитайте тему выше. :)
yxma прав, оборотни бывают не только в погонах :)
Можно, я не буду отвечать на однообразные вопросы тех, кому лень прочесть всю тему или которые не в состоянии понять:
1 отказ смотреть в окошко падающего самолета, когда в нем находитесь - ведь он еще не упал, да и до падения дожить еще надо - может, я умру раньше - страусиная политика. Нерациональна. Чего о ней говорить? Как она решает проблему падающего самолета?
2 Не стоит думать, что в школе рассказали о том, что в НЗ в действительности написано.
3 Не стоит писать глупости о том, чего не знаешь.
4 Не стоит думать, что православие есть соблюдение НЗ. Это ужасно далеко от истины.
5 Не стоит думать, что оборотни с крестом - христиане.
6 Не стоит думать о чем-либо вообще, пока не прочел мануал. Это НЗ. Прочтете - поговорим. Нужно сначала изучить матчасть - помните мч, который сфоткался с гранатометом и склада боеприпасов как не бывало?
7 Соломон 3000 лет назад написал, что глупец ненавидит ЗНАНИЕ, но очень хочет показать отсутствующий у него ум. И тогда он пишет о заповеди "не убий".
1 отказ смотреть в окошко падающего самолета, когда в нем находитесь - ведь он еще не упал, да и до падения дожить еще надо - может, я умру раньше - страусиная политика. Нерациональна. Чего о ней говорить? Как она решает проблему падающего самолета?
Если посмотреть в окошко - он не упадет? :)
что не отменяет пропасти между математикой времен Аристотеля и современной.
Ваша пропасть - это набор уже доказанных правил построенных на основных. Основа как была, так и осталась. Согласитесь, что не разумно каждый раз изобретать тот же интеграл или возведение в степень?
Если дойдет - захотите перечитать. Но дойдет вряд ли - вы яростно сопротивляетесь логике. И не я в этом виноват.
Вы правы не дошло. Хотя логика и библия... Я точно не хочу в христианский рай. И я не буду верить в Бога которого многие называют чуть ли не воплощением любви, но при этом он допускает столько горя. Вы видели как умирает человек от рака? Я видел, но ничего сделать не мог. И врачи не могли. Они даже не могли помочь уйти безболезненно - из-за "не убей".
Смысл не мой, о нем было уже сказано. И вас, по большому счету, он ведь не интересует, не правда ли?
Меня больше интересует как Вы это скажете и через сколько. Ведь ссылаться на книжку всегда можно, а вот сказать что ты в это веришь или так думаешь - другое. Много проповедников, как Вы их называете сектанты, отсылают к книжкам, а если что-то пойдет не так они говорят что ничего не говорили такого. И это будет правда.
оборотни бывают не только в погонах
Речь - немножко не о том.
Судите сами: может, вы - такой оборотень, может - я... Только это надо доказывать.
Не утверждать огульно, а рассуждать на основе фактов.
Ухта утверждает, что нравственную философию можно построить только на религиозной основе,
и всякая антитеза - для него неприемлема. При этом - куча небрежностей в подтверждении своих мыслей.
Одну из которых я и указал. Судя по его реакции - воспринято болезненно. Но кроме эмоций - ни-че-го.
И та же беда, что и в церковных текстах - все нестыковки в них следует доосмыслять самому,
но так, чтобы не противоречить очень конкретным канонам. Что очень удобно при ведении дискуссии smile
yxma, Вы адвентист?
Прочитал всю тему мрачно всё как то. Вот вы говорите о религии тут а кто нибудь тут её познал?
А если познали бы не задали тут глупых вопросов!
Цель что это такое? К чему стремиться человек и чего должен добиться многие скажут, а вы cделали свои обязанности перед как задаваться целью?
Для христианин библия познайте её и может быть после найдёте цель жизни (я не говорю идти сразу в храм) просто понять жизненные ценности.
Для мусульман это священный коран который я стараюсь постичь и это не цель и не мечта это обязанность а вот после я токо начну задаваться целью после понятия сущности жизни.
И та же беда, что и в церковных текстах - все нестыковки в них следует доосмыслять самому,
Возможно, это так и задумано. Своеобразный тест Тьюринга :)
но так, чтобы не противоречить очень конкретным канонам. Что очень удобно при ведении дискуссии smile
Ну, не совсем так... yxma все-таки разъединяет церковные каноны и каноны Веры
