Дебиан

"fragment⇓" написал:

Например, KDE работает тем лучше, чем новее его версия.

"fragment⇓" написал:

Советую вам перестать заниматься ерундой и оставить мамонта по имени Дебиан там, где он уместен - на серверах. Дебиан на десктопе - жалкое зрелище.

"voral⇓" написал:

Все стало для кухарок - по умолчанию встает вполне годная к применению система, а не голая консоль.

"fragment⇓" написал:

Месяцами ждать новые версии пакетов.
Жонглировать сторонними репозиториями.
Жонглировать ветками.
Разгребать поломанные зависимости.

"fragment⇓" написал:

Стабильность и плесневелость пакетов - понятия ортогональные. Например, KDE работает тем лучше, чем новее его версия.

"Nigelist⇓" написал:

посоветуйте хорошую альтернативу Dolphin, а то громадные сообщения в статус-панели немного бесят.

I-Jurij написал:

1. хочешь новые пакеты - ставь тестинг или экспериментал (для десктопа пойдет),

Всю систему на экспериментал не переведёшь, а значит, придётся мешать тестинг с эксперименталом, а это - здравствуйте, косые зависимости и связанные с этим весёлые минутки.

I-Jurij написал:

3. жонглировать ветками - это вообще непонятно о чем и зачем,

Затем, что в пределах одной ветки на десктопе сидеть невозможно.

stalker_tk написал:

ИХМО Вы не правы тестинг на десткопе, нормальный вариант.

Нет, не нормальный. Какая версия кед сейчас в тестинге? Какое ядро? Какая версия nvidia-drivers?

stalker_tk написал:

o_O мы с вами говорим о разном Debianе

Верно. Я говорю о реальном, а вы - о воображаемом.

stalker_tk написал:

Он сейчас стабилен независимо от версии.

"Стабильность" - понятие эфемерное. Когда дебиановцы кичатся "стабильностью", меня разбирает смех.

"fragment⇓" написал:

Нет, не нормальный. Какая версия кед сейчас в тестинге? Какое ядро? Какая версия nvidia-drivers?

"fragment⇓" написал:

"Стабильность" - понятие эфемерное. Когда дебиановцы кичатся "стабильностью", меня разбирает смех.

fragment написал:

Всю систему на экспериментал не переведёшь, а значит, придётся мешать тестинг с эксперименталом, а это - здравствуйте, косые зависимости и связанные с этим весёлые минутки.

Затем, что в пределах одной ветки на десктопе сидеть невозможно.

Why? %)

stalker_tk написал:

Хорошо, чем КДЕ последней версии лучше, добавился какой то новый функционал или возможности?

Да. Быстро заработал Nepomuk, уведомления больше не скачут, ещё кое-что по мелочи.

С драйверами тоже не вижу проблем, если у вас суперновая видеокарта можно поставить с сайта.

Винда какая-то.

"stalker_tk⇓" написал:

Хм.. вроде все нормально. Выложи скриншот будет понятнее.

А бывают сообщения и покрупнее. Может можно эти сообщения выводить в модальные окна поверх Dolphin?

"fragment⇓" написал:

"Стабильность" - понятие эфемерное. Когда дебиановцы кичатся "стабильностью", меня разбирает смех.

"fragment⇓" написал:

Да. Быстро заработал Nepomuk, уведомления больше не скачут, ещё кое-что по мелочи.

"fragment⇓" написал:

Месяцами ждать новые версии пакетов.
Жонглировать сторонними репозиториями.
Жонглировать ветками.
Разгребать поломанные зависимости.

Это ли ОС для десктопа?

Aptosid для тех кто понимает о чем ты написал, тем же кто не понимает куда проще сидеть на стабильной ветке.

"Nigelist⇓" написал:

А бывают сообщения и покрупнее. Может можно эти сообщения выводить в модальные окна поверх Dolphin?

Так я и говорю "при условии что".
Для начала инфа: использую тестинг, на компе и работаю и все "бытовые" задачи решаю.

fragment написал:

Месяцами ждать новые версии пакетов.

За все время использования дебиан. Только 1 раз возникла реальная (а не просто: хочу версию Х) необходимость версии свежее чем в репах. wine. Собрал из исходников.

fragment написал:

Жонглировать сторонними репозиториями.

Нафига? Подключен 1 сторонний репозиторий: виртуалбокс.
В любом случае - 1 раз настроил и забыл

fragment написал:

Жонглировать ветками.

Зачем? Вы все про новые версии пакетов? Да бред это. Вполне может быть, что вам нужна 1 или 2 программы по делу именно новой версии. Остальное просто "хочу и все". Установить пару пакетов из другой ветки вообще не проблема - 1 раз настроил и все. Ну или поставил с тарбола.

Тут у меня по рабочей необходимости подключена еще платформа 386 (я сижу на 64 битах, но собираю проект под обе архитектуры)

fragment написал:

Разгребать поломанные зависимости.

Ни разу не было необходимости с 2008 года. С того момента как перешел с винды на линукс.

fragment написал:

Это ли ОС для десктопа?

Если погоня за новыми версиями не является самой целью - да. Надежный и удобный дистрибутив для десктопа.

"stalker_tk⇓" написал:

Я предпочитаю вначале консоль, а потом к ней DE и все что мне надо устанавливать. Лишнего мусора меньше.

Ну так тогда я думаю знаете, что делать. ТС нужно было другое. Я тоже сторонник установки рабочих систем по принципу "ни чего лишнего" :)

"stalker_tk⇓" написал:

Я предпочитаю вначале консоль, а потом к ней DE и все что мне надо устанавливать. Лишнего мусора меньше.

Ну так тогда я думаю знаете, что делать. ТС нужно было другое. Я тоже сторонник установки рабочих систем по принципу "ни чего лишнего" :)

fragment написал:

Нет, не нормальный. Какая версия кед сейчас в тестинге? Какое ядро?

А что с ними нет так?

fragment написал:

Верно. Я говорю о реальном, а вы - о воображаемом.

Я, по вашему, то же о воображаемом?

fragment написал:

Когда дебиановцы кичатся "стабильностью", меня разбирает смех.

У каждого свои цели. Мне наоборот смешно с тех, кто гонится за версиями просто как за фактом.

voral написал:

Нафига?

Не весь софт есть в репозиториях Дебиана.

voral написал:

Зачем? Вы все про новые версии пакетов? Да бред это.

Нет, не бред.

voral написал:

Остальное просто "хочу и все".

"Хочу" не возникает из ничего. Например, прочёл новость о выходе новой версии чего-либо, там оказались заманчивые новшества. Это что, плохо?

voral написал:

Установить пару пакетов из другой ветки вообще не проблема - 1 раз настроил и все. Ну или поставил с тарбола.

goto broken_dependencies

voral написал:

Ни разу не было необходимости с 2008 года.

А мне приходилось иметь с этим дело при каждой попытке поставить свежую версию откуда-нибудь. А потом - при попытке всё это обновить.

voral написал:

Надежный и удобный дистрибутив для десктопа.

Надёжный - может быть, но уж точно не удобный.

voral написал:

Мне наоборот смешно с тех, кто гонится за версиями просто как за фактом.

А никто не гонится. Просто хочется иметь свежевышедшую версию любимого софта уже через пару часов, а не пару месяцев.

fragment написал:

Не весь софт есть в репозиториях Дебиана.

Вполне может быть. Что говорит о том что нет понятия "хорош/плох для десктопа" вообще. Это вообще на уровне "сферический конь в вакууме". Кому то вообще не целесообразно линукс ставить.

fragment написал:

"Хочу" не возникает из ничего. Например, прочёл новость о выходе новой версии чего-либо, там оказались заманчивые новшества. Это что, плохо?

Для вас это важно. Можете пользоваться другим дистрибутивом. Мне это не важно. я Не чувствую неудобств. Да и за новшествами не слежу заранее. Ущерным от этого не чувствую. Я такой же как и вы нормальный пользователь. И не факт, что большинство пользователей похожи на вас (в этом отношении), равно как и на меня. Потому нет оснований говорить в целом Дебиан не подходит для десктопа. Он не подходит для вас и ваших пожеланий.

fragment написал:

goto broken_dependencies

Я после перехода на линукс. Первое время гнался за новыми версиями ряда приложений. Ни разу не наткнулся на брокен депенденс. Хотя вру Qt5 не взлетел.... Но он еще сырой, чтоб его в пром эксплуатацию принимать.
Раньше были не из репов: firefox, gimp, openoffice еще какая то мелочь - ни когда ни каких проблем. Разве что когда ATI прекратило подержку моей карты пришлось переползать на дрова из репозитория.

fragment написал:

А мне приходилось иметь с этим дело при каждой попытке поставить свежую версию откуда-нибудь. А потом - при попытке всё это обновить.

Вы можете утверждать, что ваш подход соответствует подходу большинства пользователей?

fragment написал:

Надёжный - может быть, но уж точно не удобный.

"fragment⇓" написал:

А никто не гонится. Просто хочется иметь свежевышедшую версию любимого софта уже через пару часов, а не пару месяцев.

А мне вот это не важно... Точнее важно, но это касается только пары тройки приложений. И их мне, в случае если изменения действительно важные, мне не составит труда обновить.
Я, конечно, мог бы пересесть на другой дистрибутив (или аптосид), где обновления через 2 часа ..... Но очень не хочется отвлекаться на глюки в каком ни то причандале кед, который должен просто работать. Но там, в новом коде, новая бага....

Потому основной параметр стабильность/свежесть - очень индивидуальный. У меня в пользу стабильности, у вас свежести. И у вас и у меня: удобный, годный десктоп.

voral написал:

Вы можете утверждать, что ваш подход соответствует подходу большинства пользователей?

Вы хотите сказать, что установка новых версий программ и обновление системы - нетипичные задачи для десктопной системы?

voral написал:

Поймите я не считаю, что Дебиан (да и вообще любой другой дистрибутив или ОС) может претендовать на звание "однозначно подходит для каждого десктопа". Так что прежде чем смеяться над мнением/высказыванием других подумайте о том, что у всех требования разные. И точно ни вы ни я не можем сказать кого большинство. И совет нельзя дать кому либо на этот счет: только в его шкуре если побыть.

Вообще-то, то, о чём я писал выше - обыденные вещи на современном домашнем компьютере. Да, есть такие люди, что ставят древнюю систему и сидят на ней лет десять без обновлений, но такие мамонты уже почти вымерли вместе с девяностыми годами. Сейчас типичный пользователь хочет софта всякого разного побольше да посвежее, а если Дебиан на этих задачах едва-едва не садится в лужу - ну для какого десктопа он готов? Для десктопа образца девяностых годов. Собственно, в этом и беда Дебиана - он превратился в замшелого мамонта из-за своих догматических идей и дубовой бюрократии. Red Hat пилит свою прогрессивную инфраструктуру, Cannonical пилит свою проогрессивную инфраструктуру, а что Дебиан? Спит мёртвым сном. Для серверов спящие замшелые мамонты годятся, а для десктопов - нет. На десктопах нужно что-то более "модное и молодёжное", так сказать.