Толерантность или всё же «болезнь нашего общества»?

Nigelist написал:

[quote="moshell"]О чем вы говорите?
Человек при рождении УЖЕ находится в грехе
Разве это не навязывание?
Я верю, но я против религии.
Религия зло
Зачем мне вообще посредники(церкви и прочие лохотроны) между мной и богом?
Бог в душе у каждого, а не где то там в облаке

"bolivar4" написал:

Могу точно сказать, почему Русский народ не был покарён.
Гордость незримая кость, не дающая шее согнуться.

drBatty написал:

[quote="yxma"]Именно поэтому в числе Апостолов были кто угодно, но не религиозные служители.

вот тут вы таки ошибаетесь... Пока жив был Иисус апостолы ходили с ним, но как его распяли, апостолы стали строить храмы. Начиная с Петра (почему он и является "краеугольным камнем" и покровителем строителей)

"yxma" написал:

И именно деньги в конце концов выстраивают его отношение и поведение. Можете мне поверить на слово.

не поверю.[/quote]
1 какая сказочная чушь!
Петр не дожил до 3 столетия от Р.Х., чтобы строить храмы. А до того времени как раз начиная с распятия, христиане находились под давлением иудеев, а с 8 главы Деяний и от властей, когда римское государство осознало, что христиане это не иудеи (легитимные по римским решениям), т.е. с первого же года после Воскресения Христова и, которое решило, что это мероприятие выгодно соответствует принципу: бей своих, чтобы чужие боялись. Так что им не то, чтобы храмы строить, а вообще не высовываться приходилось. И церкви, т.е. собрания, были домашними. Да и не нужны им были храмы вообще - они, собственно, со дня на день ждали прихода Христа. Не верите - читайте 4 главу Д.А.
2 а сколько вы того общения имели и насколько тесным оно было, чтобы делать соответствующие выводы? У меня таковое было. Хотя, учитывая вашу странную веру, которую вы почему-то называете христианской, не удивляюсь. Если вы Христу не верите, который именно это неоднократно и утверждал, то мне и надеяться нечего.

Nigelist написал:

[quote="jashaw5"]А во что верят агностики?

moshell написал:

[quote=marikk]

text

Они не верят, они допускают возможность, что Бог существует. Но пока не будет убедительных доказательств его существования, они верить в его существование отказываются.

Если будет доказано существование, потеряется смысл веры - это будет просто знание.

этого не случится ни-ког-да
достаточно вспомнить в каком году маразматики из Ватикана признали что земля оказывается действительно движется вокруг солнца..[/quote]
а они, судя по одному из интервью с их иерархом, и сейчас в это не верят. С католической точки зрения Земля вообще-то плоская. Хотя в Библии - вполне круглая и -висит ни на чем. Доходчиво изложено?

marikk написал:

[quote=moshell][quote=marikk]

text

Они не верят, они допускают возможность, что Бог существует. Но пока не будет убедительных доказательств его существования, они верить в его существование отказываются.

Если будет доказано существование, потеряется смысл веры - это будет просто знание.

этого не случится ни-ког-да
достаточно вспомнить в каком году маразматики из Ватикана признали что земля оказывается действительно движется вокруг солнца..[/quote]
Это было сказано не к тому что случится такое или нет, а к тому что не может быть такого, "поверю если докажут", вера это значение типа bool либо да либо нет, причем по умолчанию(при рождении человека) оно установлено в falshe. А если обращаться к деяниям служителей господа, то в первую очередь, следует вспомнить сколько ученных было сожжено и сколько женщин признано ведьмами. При все этом они даже не раскаялась за такие выходки.[/quote]
а вот рассуждать хорошо тогда, когда факты знаешь, а не сказки о фактах. Я уже рассказывал про разницу между милиционерами и оборотнями в погонах. То же и христиане - это только те, кто живет по своей должностной инструкции - НЗ. Собственно, может, лучше копнуть сколько атеистов в основателях современной науки ходит? И сколько христиан? И уточнение - это были не оборотни с крестом. Таблица единиц измерения сплошь заполнена их именами. А по поводу Бруно католики покаялись, тут вы еще раз неправы.
Как неправы и в том, что человек изначально атеистичен. Если бы вы были правы, то был бы хотя бы один какой либо народ, у которого слова Бог, душа, загробная жизнь и святость отсутствовали бы в словаре.

Nigelist написал:

Согласитесь, если человек будет точно знать, что Бог есть, он будет верить гораздо искреннее. Если будет проверенное знание, что наказание за зло и награда добро, неизбежны, не будет ли это стимулом жить достойно?

практика говорит - нет. Т.е. некоторым стимулом будет, но когда дело доходит до денег или славы или власти - самые знающие делают жуткие вещи.
например, у одного бизнесмена раздробленные в мелкую крошку кости ноги срослись мигом. Для него это не было чьим-то рассказом, это было реальное чудо в его жизни. Но стоило его попросить помочь в каком-то денежном мероприятии, как он заявил, что все это было ради денег. И перестал посещать собрания.
Тетка парализованная лежала рядом с другой, к которой пришли родственники (христиане и рассказывали ей Евангелие), уверовала - и сразу исцелилась. А потом пошла по привычному кругу.
Тут разговор не о знании, а о верности. Этот момент мне и самому непонятен.

moshell написал:

О чем вы говорите?
Человек при рождении УЖЕ находится в грехе
Разве это не навязывание?
Я верю, но я против религии.
Религия зло

Зачем мне вообще посредники(церкви и прочие лохотроны) между мной и богом?
Бог в душе у каждого, а не где то там в облаке

1 Хотя вы правы в одном - первоначальный выбор был за Адамом, какое навязывание? вы вольны выбирать - оставаться вам во грехе или разойтись с грехом, как в море корабли.
2 Я тоже против религии. И она действительно зло.
3 Посредник, вообще-то, нужен. Это Иисус Христос - так написано. Но вот какой Бог (или бог) в чьей душе живет - каждый знает сам за себя. Да и со стороны это хорошо понятно - по проявлениям внутреннего содержания снаружи - в поступках.

Вот блин, "что бы где ни говорили, все одно - сведут на баб". Уже давно все все поняли в отношении ВАШЕЙ веры и религии. Может хватит? А сон - это не сон, а не сон - это сон.. Бред какой-то..

"yxma" написал:

вопрос в том, что есть доказательство. Вот вам наглядный пример:
жена, вернувшись неожиданно, застает мужа в постели с любовницей. Муж рекомендует: Не верь своим глазам, верь мне.
Бог доказательством Своего существования считает вовсе не чудеса, а окружающее нас творение. Его резюме: так что они безответны
так что и агностики верят. В бредятину - доказательство то всегда перед их глазами

"yxma" написал:

практика говорит - нет. Т.е. некоторым стимулом будет, но когда дело доходит до денег или славы или власти - самые знающие делают жуткие вещи.
например, у одного бизнесмена раздробленные в мелкую крошку кости ноги срослись мигом. Для него это не было чьим-то рассказом, это было реальное чудо в его жизни. Но стоило его попросить помочь в каком-то денежном мероприятии, как он заявил, что все это было ради денег. И перестал посещать собрания.
Тетка парализованная лежала рядом с другой, к которой пришли родственники (христиане и рассказывали ей Евангелие), уверовала - и сразу исцелилась. А потом пошла по привычному кругу.
Тут разговор не о знании, а о верности. Этот момент мне и самому непонятен.

Тема плавно переросла в обсуждение религии, что запрещено правилами форума. Я сильно сомневаюсь, что yxma может первым закончить этот разговор. Более того, чем дальше тем больше пойдет разговор именно об этом.

Закругляемся.
Или закрою тему.

Ворал, а ну покажи кто тут Бог! ;-)

"voral" написал:

Тема плавно переросла в обсуждение религии, что запрещено правилами форума. Я сильно сомневаюсь, что  yxma может первым закончить этот разговор. Более того, чем дальше тем больше пойдет разговор именно об этом.
Закругляемся.
Или закрою тему.

Erra написал:

Вот блин, "что бы где ни говорили, все одно - сведут на баб". Уже давно все все поняли в отношении ВАШЕЙ веры и религии. Может хватит? А сон - это не сон, а не сон - это сон.. Бред какой-то..

вы в корне неправы - главный герой, демонстрирующий что может или должно быть доказательством - мужчина. И это хорошая иллюстрация того, что если человек не хочет принять самый вопиющий факт, то для него оно не доказательство - не верь глазам, да и все.

Nigelist написал:

Какая практика? То, что вы приписываете божественному исцелению, я склонен приписывать нераскрытым возможностям организма человека. И подите докажите обратное. И в любом случае качество и процент верующих увеличится. А пока доказательств существования бога нет, всё это пустопорожние разговоры. И не может идти речи ни о какой "практике".

вы ошибаетесь - это не я, это те, конкретные, люди сами "приписали" свое исцеление Богу. Их никто, кроме самой ситуации, не заставлял это делать.
Так что в плане доказательств - возвращаемся к анекдоту. Они есть, только вы их таковыми признать не желаете. А люди, признавшие некоторые факты своей жизни железными доказательствами, не склонны держаться вновьприобретенной веры, как только дело доходит до денег, власти, славы. Это и есть практика

...а начиналось так невинно — с обсуждения отношения общества к гомосексуализму ;)
yxma, вы уж не обижайтесь, но любой диалог с вами предсказуем, а потому неинтересен. Мне по крайней мере.
P.S. Через полчаса тему закрою.

как я уже писал - мы не обсуждаем сколько нужно бить поклонов, где ставить свечки и кому бить фейс - т.е. вопросы не религии, а философии и вероисповедания, что не одно и то же. Просто мои аргументы более разумны. что остальным не шибко нравится. Ну так меняйте образ мысли - и у вас будут более разумные аргументы.

"yxma" написал:

И это хорошая иллюстрация того, что если человек не хочет принять самый вопиющий факт, то для него оно не доказательство - не верь глазам, да и все.

Самокритично :)

yxma, вы не первый раз демонстрируете абсолютно то же самое. Для вас, на мой взгляд, факт - это то во что лично вы верите. Именно по этому все ваши дискуссии скорее походят на троллинг, либо совершенно на бессмысленный спор. Плюс ко всему так или иначе все сводится к религии. Так же в процитированной фразе вы опять подначиваете собеседника на продолжение спора.
Сколько можно?

"yxma" написал:

Просто мои аргументы более разумны. что остальным не шибко нравится.

Это только на ваше сугубо личное мнение. Научитесь уважать мнение других людей и прислушиваться к ним. Без этого все ваши выступления ни чем не лучше главы какой либо секты промывающей людям мозги всякой фигней.

Lupo Alberto написал:

...а начиналось так невинно — с обсуждения отношения общества к гомосексуализму ;)
yxma, вы уж не обижайтесь, но любой диалог с вами предсказуем, а потому неинтересен. Мне по крайней мере.
P.S. Через полчаса тему закрою.

так мне не привыкать
и вам - тоже. А все же разговор был интересен

voral написал:

[quote="yxma"]И это хорошая иллюстрация того, что если человек не хочет принять самый вопиющий факт, то для него оно не доказательство - не верь глазам, да и все.

Самокритично :)

yxma, вы не первый раз демонстрируете абсолютно то же самое. Для вас, на мой взгляд, факт - это то во что лично вы верите. Именно по этому все ваши дискуссии скорее походят на троллинг, либо совершенно на бессмысленный спор. Плюс ко всему так или иначе все сводится к религии. Так же в процитированной фразе вы опять подначиваете собеседника на продолжение спора.
Сколько можно?[/quote]
не могли бы вы привести ФАКТ, который я отказываюсь признавать?