Как вы думаете, для кого создавалась Ubuntu?

to drBatty
Я не обижался на Вас ни в коем разе. Но меня всегда, на любом форуме, бесило отношение некоторых героев (не важно чего, в данном случае линукса). Обычно такие деятели начинают со слов "вы наверное" потом продолжают в том ключе что исходная посылка доказана на 100% описывать,ч то и как я сделал неправильно, попутно объясняя мне какой же я дебил (не в вашем случае, что радует). В нашем конкретном случае я даже не задал вопрос так озвучил свою проблему, если б она мне спать мешала, создал бы тему в соответствующем разделе.
По последнему посту, тут вы опять скатывайтесь в форумный героизм и пытайтесь применить телепатию, с весьма плачевным результатом. А насчет гуя в убунте... Представте себе я действительно жму галочки и, о ужас, мне это нравится! Но иногда я действительно правлю конфиги вручную тем способом, что вам подсказал капитан очевидность. Это как спор о том что лучше консоль или иксы. И то и другое хорошо, просто создано для разных задач, если необходимо сделать что-нибудь нетривиальное вам в консоль, если просто скопировать файл в лбом файловом менеджере вы решите эту задачу быстрее (именно вы а не файловый менеджер)

существует эфемерная разница между компьютерами с различными операционными системами.
эфемерна потому как суть одна, различны лишь пути достижения цели.
между же дистрибутивами Линукса выбора нет.
не имеет никакого значения, какая именно программа притащит и установит выбранные вами пакеты...

Если уж развивать мысль до конца, то вообще не важно какая операционная система, важно какой человек сидит по ту сторону провода. Один добрый виндузятник\макинтошник лучше ста злобных линуксоидов! wink

papin-aziat написал:

Если уж развивать мысль до конца, то вообще не важно какая операционная система, важно какой человек сидит по ту сторону провода. Один добрый виндузятник\макинтошник лучше ста злобных линуксоидов! wink

Плюс сто! Все должно делаться во имя добра...

Ubuntu vs Debian vs Arch vs Fedora vs etc ...

Как в том анекдоте:
- Я люблю огурчики подлиннее с пупурышками.
- А я потолще и гладенькие.
- А мне без разницы я их ем.

Ubuntu создавалось для меня. Я не програмер, но мех-мат кое как окончил и представление о компе и ПО имею. Юзал винду, а вот недавно решил разобраться с Линуксам. С CD глянул несколько дистрибутивов и убунту мне показался достаточно доступным и ненавороченым. Действительно на свой нэтбук поставил его без больших проблем, хоть и нужно было почитать про загрузучную флэшку, а потом эту самую флэшку сделать. Возникают вопросы, но можно разобраться, поэтому думаю, что тот, кто имеет представление о ОС вообще, может браться за убунту.

То то и оно, как поставишь убунту сразу на линукс форум тянет. А там значит говорят убунта, говно :D.
Но вот у меня какой вопрос к автору темы. Что есть начинающий? Если виндовс не вызывает глупых вопросов, можно ли назвать человека начинающим? Или вот если человек вобше не видел компа. Много ли он разберется в винде без гугля и друзей? А когда приходят к мысли установить линукс, говорят от убунта, поставлю и все будет работать. Это господа не начинающий это халявщик, который за бесплатно хочет сервис лучше чем у M$.

Nulex написал:

это халявщик, который за бесплатно хочет сервис лучше чем у M$.

Nulex написал:

to drBatty
<...>
По последнему посту, тут вы опять скатывайтесь в форумный героизм и пытайтесь применить телепатию, с весьма плачевным результатом. А насчет гуя в убунте... Представте себе я действительно жму галочки и, о ужас, мне это нравится! Но иногда я действительно правлю конфиги вручную тем способом, что вам подсказал капитан очевидность. Это как спор о том что лучше консоль или иксы. И то и другое хорошо, просто создано для разных задач, если необходимо сделать что-нибудь нетривиальное вам в консоль, если просто скопировать файл в лбом файловом менеджере вы решите эту задачу быстрее (именно вы а не файловый менеджер)

любопытно, но "просто копирую" я в консоли... Для меня это удобнее и быстрее. Единственное исключение - каталоги с картинками, они конечно в фм удобнее.

А вот гуями пользоваться я не люблю... Хотя... Тоже бывает. Лень разбираться иногда :)

drBatty написал:

любопытно, но "просто копирую" я в консоли... Для меня это удобнее и быстрее. Единственное исключение - каталоги с картинками, они конечно в фм удобнее.

Вот видите я о том же! На вкус и цвет... и для определенных ситуаций, что то там, что то там.

drBatty написал:

А вот гуями пользоваться я не люблю...

Простите, почему? Детская травма?

drBatty написал:

Лень разбираться иногда :)

Как было бы хорошо если бы наличие гуя отменяло необходимость разбираться. Вы относитесь к гую даже лучше чем я :D

Termo написал:

[quote=Nulex] это халявщик, который за бесплатно хочет сервис лучше чем у M$.

Nulex написал:

[quote=drBatty]
любопытно, но "просто копирую" я в консоли... Для меня это удобнее и быстрее. Единственное исключение - каталоги с картинками, они конечно в фм удобнее.

1)Вот видите я о том же! На вкус и цвет... и для определенных ситуаций, что то там, что то там.

drBatty написал:

А вот гуями пользоваться я не люблю...

2)Простите, почему? Детская травма?

drBatty написал:

Лень разбираться иногда :)

3)Как было бы хорошо если бы наличие гуя отменяло необходимость разбираться. Вы относитесь к гую даже лучше чем я :D[/quote]
1) ситуаций, когда мне нужен FM намного меньше. У меня - только картинки, и то их у меня немного. Я не дизайнер :)
2,3) гуй позволяет сразу решить задачу как у автора этого гуя. можно немного подстроить... но - не сильно. Даже если и есть продвинутые настройки, то лучше их не юзать без чтения мана, а если юзать, то проще из командной строки. Я не люблю делать то, чего не понимаю. Потому и не люблю гуй.

Nulex написал:

хех
Если человек поставил винду и ему что-то не понятно или не работает. Он не говорит, что винда говно, а разбирается пользуясь справкой и тех поддержкой. Если та же ситуация в убунте тот же человек не разбирается и не обращается к поддержке, а с криком меня обманули ставит обратно виндовс smile

drBatty написал:

1. гуй позволяет сразу решить задачу как у автора этого гуя. можно немного подстроить... но - не сильно.
2. Даже если и есть продвинутые настройки, то лучше их не юзать без чтения мана, а если юзать, то проще из командной строки.
3. Я не люблю делать то, чего не понимаю. Потому и не люблю гуй.

1. шелл позволяет сразу решить задачу как у автора этого шелла. можно немного подстроить... но - не сильно.
2. Даже если и есть продвинутые настройки, то лучше их не юзать без чтения мана, а если юзать, то проще из Си обращаться к системным вызовам.
3. Я не люблю делать то, чего не понимаю. Потому и не люблю шелл.

Не будем останавливаться и пойдем дальше:

1. компилятор позволяет сразу решить задачу как у автора этого компилятора. можно немного подстроить... но - не сильно.
2. Даже если и есть продвинутые настройки, то лучше их не юзать без чтения документации, а если юзать, то проще сдвинуть регистры процессора руками.
3. Я не люблю делать то, чего не понимаю. Потому и не люблю Си.

Мораль: как бы глубоко вы не упали в "заячью нору" вы всегда будете находиться на одной из ступеней "пищевой цепочки".
Даже самый злобный си-хакер - пользователь компилятора, так что расслабьтесь и будьте пользователем гуёвого файл-менеджера, ибо как хакеры более низкого уровня пишут компиляторы для программистов, так программисты пишут гуй для нас с вами. И все эти чудеса происходят ради того, чтобы Вы одним движением руки переложили картинку из одного каталога в другой и были счастливы.

и заказчик-дурак тычит мышкой в картиночки гордо... (с) *песня* smile

Nulex написал:

Простите, почему? Детская травма?

интеллектуальный ЛОР?

papin-aziat написал:

Мораль: как бы глубоко вы не упали в "заячью нору" вы всегда будете находиться на одной из ступеней "пищевой цепочки".

только к сожалению, каждый представитель цепочки пытается доказать, что именно он царь горы. и в этой теме им сделать это проще всего, ведь бубунту очень легко по их мнению смешать с грязью через призму их любимого gentoo или еще чего по страшнее, LFS..

system-root, ))))
Каждая вещь создаётся для своих целей. Убунта в своём стремлении быть наиболее гуманнкой к простому пользователю(учитель, студент гумунитарию, моей маме...) на мой взгляд добилась очень больших успехов.

Я предпочитаю генту, но сейчас сижу на убунте, а всё потому что у меня сейчас реско пропало время и мне необходимы быстрые и эффективные решения. Экономия времени пользователя превыше всего.

Так сказать хороша и лошка к обеду )

А будет время, снесу убунту и поставлю генту ))))) ибо мне она больше по душе )

papin-aziat написал:

[quote=drBatty]
1. гуй позволяет сразу решить задачу как у автора этого гуя. можно немного подстроить... но - не сильно.
2. Даже если и есть продвинутые настройки, то лучше их не юзать без чтения мана, а если юзать, то проще из командной строки.
3. Я не люблю делать то, чего не понимаю. Потому и не люблю гуй.

1. шелл позволяет сразу решить задачу как у автора этого шелла. можно немного подстроить... но - не сильно.
2. Даже если и есть продвинутые настройки, то лучше их не юзать без чтения мана, а если юзать, то проще из Си обращаться к системным вызовам.
3. Я не люблю делать то, чего не понимаю. Потому и не люблю шелл.

Не будем останавливаться и пойдем дальше:

11. компилятор позволяет сразу решить задачу как у автора этого компилятора. можно немного подстроить... но - не сильно.
22. Даже если и есть продвинутые настройки, то лучше их не юзать без чтения документации, а если юзать, то проще сдвинуть регистры процессора руками.
33. Я не люблю делать то, чего не понимаю. Потому и не люблю Си.

44. Мораль: как бы глубоко вы не упали в "заячью нору" вы всегда будете находиться на одной из ступеней "пищевой цепочки".
Даже самый злобный си-хакер - пользователь компилятора, так что расслабьтесь и будьте пользователем гуёвого файл-менеджера, ибо как хакеры более низкого уровня пишут компиляторы для программистов, так программисты пишут гуй для нас с вами. И все эти чудеса происходят ради того, чтобы Вы одним движением руки переложили картинку из одного каталога в другой и были счастливы.[/quote]
1 - вы начали с подтасовки фактов - я с лёгкостью строю конвейеры в шелле, причём такие, которые и не снились авторам этих утилит! Как вам использование echo в качестве конвертора из шестнадцатеричных цифр в буквы русского алфавита? Или использования текстового фильтра в качестве калькулятора? Или... Примеров - тьма. А с гуи можно сделать только то, что туда заложили.
2 - тут вы не правы - в CLI вполне можно юзать продвинутые настройки без всяких манов (имеется ввиду: вы юзали похожую опцию X, и без всяких манов сменили её на Y. К примеру - не привычное tar -cjf, а новое tar -cJf. Ага - в таре это УЖЕ есть. А теперь покажите мне гуй с этой опцией!).
Про Си - вы слабо понимаете суть предмета: что-бы не быть голословным, сравните iconv в си, и iconv в shell. Что проще?
3 - что-то практически нет гуёв с мануалом в комплекте. Иногда правда есть подсказки всплывающие, но из двух слов, и то - далеко не везде.

11 - вы бредите. компилятор решает совсем другую задачу: если кодер думает как прибавить к двум два, то компилятор перекладывает труд кодера в понятный данному типу процессора код. Выкидывая попутно всё лишнее.
22 - да? на вскидку: какой командой сдвигать регистры? а со знаком? а с переносом? А сколько команд сдвига насчитывает x86? Как минимум - десяток РАЗНЫХ! В си - всего 2 сдвига: влево и вправо. Что проще?
33 - в случае Си - понимание невозможно ПРИНЦИПИАЛЬНО. Например, в 2003м году я написал код, который работает и сегодня. А теперь вопрос: Кто в 2003м знал про SSE2? Не "понимал", а хотя-бы ЗНАЛ? А вот мой код на Си работает. ИЧСХ юзает SSE2.

44. угу. чёрное-белое... Расслабьтесь: мир намного богаче, в нём нет никаких "ступеней пирамиды", кроме чёрного и белого есть ещё и фиолетовое.

drBatty написал:

1) ситуаций, когда мне нужен FM намного меньше. У меня - только картинки, и то их у меня немного. Я не дизайнер :)

Ну вам не нужен, а мне нужен. Мне проще решать тривиальные задачи, пользуясь наутилусом, благо это очень хорошая программа. Для каких то экзотических действий использую консоль. Пишу сценарий если экзотические действия необходимо действовать регулярно. И то и другое есть инструменты. Можно конечно сосну свалить при помощи перочинного ножа или топором яблоко чистить, только зачем?

drBatty написал:

2,3) гуй позволяет сразу решить задачу как у автора этого гуя. можно немного подстроить... но - не сильно. Даже если и есть продвинутые настройки, то лучше их не юзать без чтения мана, а если юзать, то проще из командной строки. Я не люблю делать то, чего не понимаю. Потому и не люблю гуй.

А консоль можно юзать без чтения мана?! :O
Вообще есть определенные правила создания пользовательского интерфейса. Если пользователь может не настраивать, он не должен настраивать. Настроек по умолчанию должно хватить 70-80% пользователей. Однако в любом случае необходимо дать пользователю возможность настройки. А как уж эта возможность будет реализована... текстовой файл или окно с галочками, да какая разница!

а при чем тут бедная Бубунта а, народ? это уже похоже на бред вроде GUI vs Shell, самим не смешно, теплое с мягким сравнивать применяя все свои мыслительные способности в теме посвященной бедной бубунте..

Termo написал:

хихи. смишно. oO
какая техподдержка если человек к примеру живет на Курилах, а? smile
если что-то непонятно, раньше обращались к знакомым, сейчас лезут на форумы.
и вендузятники и красноглазики.... wink
а вот отношение одних и вторых к новичкам диаметрально противоположное. я проверял. smile

Тебе смешно, а мне абидно :lol:
Да пофиг на курилы, вы еще скажите, что у тайоты/ваза/любой фирмы плохая тех поддержка потому что нет автосервиса на новой земле.
Так отношение такое потому, что новички такие (кстати я не понял у кого лучше, а у кого хуже). Но судя по всему большинство новичков ждут от убунты какой то видузятности - типо та же хрень только без вирусов и воровства. Хотя и на виндовских форумах встречаются такие раздражающие своей глупостью вопросы. Как то на форуме по access прочитал такую ересь, что не удержался и посоветовал вопрошающему почитать замечательную книгу access для чайников (хотя сам я ее не читал smile ). Другие там просто молчали, может устали... А причина более резкого отношения к новичкам и глупым вопросам, это повышенное ЧСВ линуксойдов, проще нам надо быть. Хотя для убунты сделано куча ресурсов с самой разной информацией изложенной в любой форме доступности, не удивительно, что тех кто задает тривиальные вопросы, в лучщем случае отсылают на эти сайты. Да и по большому, счету никто не обязан никого учить простейшим приемам работы и озвучивать в каждой теме в чем же разница между убунтой и виндовс и почему.

system-root написал:

[quote=Nulex]Простите, почему? Детская травма?

интеллектуальный ЛОР?
[/quote]
Просто не понимаю, как можно не любить инструмент. Вот грабли. Их можно не любить если на них наступишь и набьешь шишку. А если они плохо грабят, то их можно заточить или новые купить, на худой конец.

system-root написал:

а при чем тут бедная Бубунта а, народ? это уже похоже на бред вроде GUI vs Shell, самим не смешно, теплое с мягким сравнивать применяя все свои мыслительные способности в теме посвященной бедной бубунте..

При том, том что у нее гуй, ведите ли, плохой :D