Как вы думаете, для кого создавалась Ubuntu?

Форум бубунты это отдельная история.
Зашел как-то на него спросит совета относительно приложения, думал раз пользователей много значит предложат чего-нито нормального и собственно буду как слон довольный.

Зарегился, создал тему, разъяснил чего хочу а чего не хочу стал ждать.
Первые 5 человек написали явную чушь.
потом человек 6 то-ли бросили читать на том чего не надо(ъотя там был список приложений которые не подходят) и начали мне эти приложения перечислять, расхваливая их мнимые плюсы(которые к моей проблеме вообще отношения не имели).
Ну конечно было 2 или 3 человека, которые дали дельные советы(хотя на практике их советы мне тоже не подошли).
ну я вежливо отписался., что вроде зачем вы советуете, то что ч сразу свел на нет.
И вот тут началось...прямо волна протестов, на грани цензуры они опять стали мне доказывать что я не прав, пришлось поставить, сделать скрины показать что прав.
В итоге все разом стали писать "Харэ выпендриваться или пиши сам". Вобщем Коммунити у бубунтоидов - никакое.

Aspedin написал:

Вобщем Коммунити у бубунтоидов - никакое.

Возможно, здесь спорить не буду ибо не посещал убунтовских форумов так много.
У меня вообще стойкое чувство, что серьезные проблемы на форумах не решаются, или решаются очень редко.
Все вопросы на форумах делятся на три категории. 1. Очень простые, таких сразу отсылают к манам или книгам для чайников. 2. Сложные но нормально не сформулированные, сам такие задавал и узнавал много нового в интересующей области однако не относящегося к моей проблеме. Эти две категории создают халявщики. Ваш вопрос видимо относился к третьей категории - корректно заданных сложных, вообще формулировать вопросы, чтоб тебя поняли очень большое искусство, то что очевидно для меня нетривиально для другого, причем тот другой может быть и умнее меня. Вероятность получить полезный ответ даже на такой вопрос растет при росте числа активных участников форума, так же растет и вероятность быть посланным, отсюда следует что существует ненулевая вероятность и ответа не получить и быть посланным :D

Nulex написал:

Но мне и тут сказали что я конфиги скачиваю из интернетов, хотя меня совсем не знают.

Это оскорбление?! :O
Тогда - извините. Каждый судит по себе. Я, к примеру, как раз из инета конфиги и качаю (если нет готового в проге, или если мне нужен какой-то особый). А что тут такого?..

Nulex написал:

Но мне и тут сказали что я конфиги скачиваю из интернетов, хотя меня совсем не знают.

О, дас ис фантастиш, хочу конфигов с интернетов ...

Касательно комьюнити Убунты. Большое оно, и много компетентных товарищей. Неадекватной школоты, как и везде, конечно, больше, но, в целом, функция "поиск по форуму" годится.
Да и "социализация" linux идет в основном за счет Убунтоидных форумов. Куда не заглянеш - везде тишь да гладь, а там постояно десятка два человек постят. Думаю, даже, что активность Убунтоидной (и иже с ними) части комьюнити перевешивает активность оставшейся части Линукссообщества

andrej2 написал:

[quote=Nulex]
Но мне и тут сказали что я конфиги скачиваю из интернетов, хотя меня совсем не знают.

О, дас ис фантастиш, хочу конфигов с интернетов ...

[/quote]
вот: http://www.proftpd.org/docs/howto/Quotas.html

drBatty написал:

[quote=Nulex]
Но мне и тут сказали что я конфиги скачиваю из интернетов, хотя меня совсем не знают.

Это оскорбление?! :O
Тогда - извините. Каждый судит по себе. Я, к примеру, как раз из инета конфиги и качаю (если нет готового в проге, или если мне нужен какой-то особый). А что тут такого?..[/quote]
Само по себе нет, оскорблением обычно является что то по контексту, вообще предполагать, что то о человеке с 90% уверенностью не есть вежливо. А что в этом особенного? Качать конфиги, на мой взгляд, как то бессмысленно, я обычно смотрю в интернете или в литературе, что где нужно писать, пытаюсь в общих чертах понять что к чему, не думал, что у кого то может быть по другому...

papin-aziat написал:

[quote=rafister]Тогда скажи, для опытного пользователя что лучше подходит Ubuntu или Debian?

Опытный пользователь это весьма расплывчатое понятие, в любом случае подойдет любой и не debian-based тоже подойдёт :-), все линуксы из одного корыта... Если философия вам по барабану, и всякие другие заморочки тоже, то киньте монетку и вперёд, а душевные страдания, поставленного перед "огромным" выбором человека, оставьте тем, у кого есть на это время и желание.[/quote]
Ни прибавить, ни убавить.

Но проголосовал я за "Для начинающих" ;-)))

ИМХО, для безвольных... Пусть выберут всё за Тебя.

zerg написал:

ИМХО, для безвольных... Пусть выберут всё за Тебя.

Ну вот о чём это высказывание? Кому оно обращено? На какой диапазон слушателей это рассчитано? Может это просто поэзия типа такая?
Какие то неведомые "безвольные", сразу видно, автор считает себя человеком волевым по отношению к... впрочем если счёт в банке позволяет почему нет.
Мнимая свобода выбора, может это уже диагноз? Что автор выбирает? Между версиями ядра линукс?
А что можно выбрать среди жёстко прибитых к ядру системных утилит(без них это ядро мало пригодно), ах да можно же выбрать между баш и зишелл, мда... тут нужна воля!
Виай или Емакс - тяжёлый выбор, один из не многих осознанных, но мало кому сегодня интересных :-).
Xorg - оставляет без выбора, впрочем это уже не линукс.
Ну вот и всё, поздравляю, весь самый важный выбор сделан за Вас(нас).
И так, что же это за "волевые" люди делающие самостоятельные выбор?

P.S. Уважаемый zerg надеюсь простит меня, что я придрался к его словам, я не критикую лично автора поста, просто он выразил настроение многих типа-линуксоидов которые бросают "громкие слова" на просторы интернета.

Вам вот смешно а мой папа прошел Call of Duty 2 на Ubuntu, а еще ему нравится судоку, а Windows он не понимает

Nulex написал:

[quote=drBatty][quote=Nulex]
Но мне и тут сказали что я конфиги скачиваю из интернетов, хотя меня совсем не знают.

Это оскорбление?! :O
Тогда - извините. Каждый судит по себе. Я, к примеру, как раз из инета конфиги и качаю (если нет готового в проге, или если мне нужен какой-то особый). А что тут такого?..[/quote]
Само по себе нет, оскорблением обычно является что то по контексту, вообще предполагать, что то о человеке с 90% уверенностью не есть вежливо. А что в этом особенного? Качать конфиги, на мой взгляд, как то бессмысленно, я обычно смотрю в интернете или в литературе, что где нужно писать, пытаюсь в общих чертах понять что к чему, не думал, что у кого то может быть по другому...[/quote]
Возможно вы и правы. Однако, учтите и то, что несмотря на контекст, я никого не хотел обидеть, ведь я сам пользуюсь чужими конфигами, которые так или иначе выкачены из интернета. Всё дело в том, что в большинстве случаев конфиги поставляются вместе с самими программами, и лежат обычно в /usr/share/название_программы. А появляются они там во время установки программы. Их (конфиги) нельзя редактировать, т.к. юзеру можно их только читать (и это правильно), если юзер желает что-то поменять, то он может скопировать этот конфиг себе, и исправить там что-то (обычно раскомментировать нужную строку, и немного её подредактировать).

На самом деле, в убунте всё так и происходит, только этот процесс скрыт от юзера за нагромождением GUI, потому и возникает такое недопонимание, как у нас с вами - вы скачали конфиг из интернета, поправили его, но вы об этом не знаете. А потому и утверждаете, что "я не качал и не правил". Конечно, галку в GUI в незнакомой проге поставить по первости проще... Но... Утверждать, что ваши действия бессмысленны... Нет, осмыслены. Просто вы не понимаете, что-же собственно произошло.

только без обид пожалуйста...

papin-aziat написал:

Xorg - оставляет без выбора, впрочем это уже не линукс.

зачем вы так? Можно и HAL, и DeviceKit...

Хотя в целом - согласен с вами.

drBatty написал:

зачем вы так? Можно и HAL, и DeviceKit...

ага, а можно famin или gamin, тоже свобода выбора, прям обвыберайся по самое немогу только кому это надо, я так понял, что те, кто пользуются бубунтой нихренашечки даже не подозревают что за умные слова мы тут несём, все эти 12 мильёнов бубунтологов уже заманали гугл одним вопросом - "как мне устанавливать программы в моей бубунте помогите срочнопожалуста"

так, что о какоё к черту свободе выбора кто-то там несёт?

papin-aziat написал:

P.S. Уважаемый zerg надеюсь простит меня, что я придрался к его словам, я не критикую лично автора поста, просто он выразил настроение многих типа-линуксоидов которые бросают "громкие слова" на просторы интернета.

Не, всё в порядке. Я вот только пытаюсь понять, что же такое "типа-линуксойд"?

Вы правы, я слишком круто взял. Попробую перефразировать. Убунта больше напоминает демо версию гнома. Где есть ВСЁ и СРАЗУ. Тоже относиться и к Кубунте, только она уже демо KDE, ну и так далее...
Слишком много всего из коробки. Я лучше буду аптом в своём дебе тащить только необходимое, чем долго и упорно отпиливать всё в хрен не впёршееся. Потому что идеология юникса мне понятна. Всё должно быть так, как будет удобно. Как будет просто. Принцип KISS никто не отменял. Нагромождения неиспользуемых пакетов тоже может поубивать простоту. Да, можно поудалять ВСЁ лишнее, но тогда убунта будет докапывать неразрешёнными зависимостями. Это тоже исправляется. Но не проще ли с самого начала этого избежать?
Вариант два - установка лишь с консолью на выходе. Хм, а почему тогда не дебиан выбрать? Где различия в пользу бубунты?
Вот только при ручной установке в убунте тоже можно столкнуться с тем, что глубина зависимостей у пакетов в ней несколько глубже, чем в её прародителе. И в глубине этого столько всего ненужного есть...

И всё-таки напишите, что такое "типа-линуксойд"?

zerg написал:

что такое "типа-линуксойд"

пока папиного азиата нет, я могу написать =) а он дополнит.

предполагается что "линуксоид" это человек использующий линукс в своей повседневной жизни для решения околокомпьютерных задач, по крайней мере я так это понимаю.

"типа-линуксойд" - это такой человек которому мало использования линукса, он любит поговорить о нём, обычно не имея особого понятия о теме разговора, но выучив пару лозунгов, в рунете лозунги учат на ЛОРе и ЛУРКе.
примером высказывания "типа-линуксойда" может служить эта цитата:

Принцип KISS никто не отменял.

заметьте, выглядит внушительно, звучит красиво, но совершенно не относиться к тому, о чем автор этой цитаты-лозунга говорил, этот принцип придумали тогда, когда еще не было ни линукс ни пакетов ни зависимостей, он придуман старейшинами, патриархами и применим только к программированию.

zerg написал:

Убунта больше напоминает..........

Филин написал:

То говорили - нехватает для популяризации Линукса хорошего дистрибутива.

Хороший дистрибутивов масса, не хватало "простых".

Есть еще проще - минт. Там вообще все из коробки. И флеш тоже показывает. Наблюдаем потом вопросы - я ставил адобе через вино - не работает. Вино - г. , да линукс тоже. :( :D

system-root написал:

заметьте, выглядит внушительно, звучит красиво, но совершенно не относиться к тому, о чем автор этой цитаты-лозунга говорил, этот принцип придумали тогда, когда еще не было ни линукс ни пакетов ни зависимостей, он придуман старейшинами, патриархами и применим только к программированию.

Уважаемый, а что собственно не так? Принцип вполне оправдывает себя почти во всех сферах жизни. Будь то написание кода, или организация вычислительной инфраструктуры организации. Будь то своё рабочее место, или сервера сети, где тем более важно, чтобы ни один момент не был неподвластен или неизвестен администратору.
Да что я собственно о компьютерах да о компьютерах? Вот я начал на своём Урале электрическую сеть переделывать, т.к. те непонятные клубки, что предполагает стандартная проводка ИМЗ, нихрена не радуют, когда где-нибудь начинает пробивать на массу. Надо сказать, что получается проще и понятней. Простота => понятность => надёжность.

Филин написал:

То говорили - нехватает для попу
ляризации Линукса хорошего дистрибутива.

Прошу отметить, я не писал, что он плох. Отнюдь, Canonical создали хороший нишивой проект. Не хочется тратить время, развернул и готово к употреблению...

Просто мне этот подход крайне не подходит.

zerg написал:

1. Слишком много всего из коробки.
2. Я лучше буду аптом в своём дебе тащить только необходимое, чем долго и упорно отпиливать всё в хрен не впёршееся.
3. Потому что идеология юникса мне понятна. Всё должно быть так, как будет удобно. Как будет просто. Принцип KISS никто не отменял.
4. Нагромождения неиспользуемых пакетов тоже может поубивать простоту. Да, можно поудалять ВСЁ лишнее, но тогда убунта будет докапывать неразрешёнными зависимостями. Это тоже исправляется. Но не проще ли с самого начала этого избежать?
5. Вариант два - установка лишь с консолью на выходе. Хм, а почему тогда не дебиан выбрать? Где различия в пользу бубунты?
6. Вот только при ручной установке в убунте тоже можно столкнуться с тем, что глубина зависимостей у пакетов в ней несколько глубже, чем в её прародителе. И в глубине этого столько всего ненужного есть...
7. И всё-таки напишите, что такое "типа-линуксойд"?

1. Разве это плохо? Разве это не KISS? А вы пробовали поставить с DVD федору, или с инета?
2. Вы даже можете поставить LFS, это ваше право, но говорить так о бесплатном ПО да ещё и свободном некрасиво!
3. А разве в apple и microsoft думают по другому?
4. Вы пробовали поставить дебиан с DVD, а потом удалить например epiphany, или gnome-games? Проделайте тоже самое с убунту и будете удивлены.
5. А кто вообще из разработчиков утверждает, что есть преимущества перед дебиан?
6. См п.4 и опять речь о ненужном программном обеспечении, как так ненужно, мантейнеры с потолка что-ли берут эти зависимости?
7. system-root хорошо придумал.
P.S. Сам убунту не пользуюсь, но за развитием слежу и "болею" за неё!

Хм, я последний год с небольшим tasksel не использую и ставлю всё ручками через aptitude... Так что всё пучком.

И для тех, кто не читал

zerg написал:

Прошу отметить, я не писал, что он плох. Отнюдь, Canonical создали хороший нишивой проект. Не хочется тратить время, развернул и готово к употреблению...