что в итоге привело к пьянству начиналось как стопочка 30гр за ужином
Напомнило одного знакомого алкаша, который, в очередной раз наклюкавшись, говорил: "Это еще ( // или лучше было сказать "уже"? ) ничего, самая смерть - это одну рюмку перед ужином".
Видимо, таким же способом "начинал".
[quote="drBatty"]Вы хотите задать мне бессмысленный вопрос, получить ответ, а потом доказать мне, что мой ответ неправильный? Естественно неправильный, ведь ошибка в вопросе. Точнее не ошибка, а неопределённость и непознаваемость.
док. тут уж вы совсем за рамки, даже пгм вылезли. Заявить, что Бог не обладает перечисленными качествами может только сатанист. Вот и имейте совесть - называйтесь тем, кто вы есть.[/quote]
Эпикур же еще давным-давно все точки над i расставил...
между прочим, отправляя соответствующую публику в ад, Бог проявляет человеколюбие и уважение к праву выбора
да ладно? по вашим словам,он разумен,всемогущ и всеведущ. То есть,создавая конкретного человека,он знал,что этот человек будет обладать рациональным складом ума, поймет,что религия чушь,ударится в атеизм, и в конечном счёте попадёт в ад. Фатализмом попахивает,не находите?
неплохо сначала эти высшие силы спросить - а они-то что по этому поводу думают?
а как это можно сделать? а то у меня что-то не получается.
часто слышу,как люди твердят - "у меня дома полтергейст",или "я видел вещий сон","я видел во сне умершего прадедушку и он мне рассказал о тайных планах пятого рейха", "со мной случилось %eventname%,это чудо!". Почему со мной ничего подобного не случается? Может,я недостаточно самовнушения прикладываю к процессу?
1 не, для вас.
Типа "сам дурак"? :)
Не, ну при определённом упорстве можно и пальцем проковырять стенку :)
Доказано "узником замка "Иф" :)
2 неплохо сначала эти высшие силы спросить - а они-то что по этому поводу думают?
Если бы в разговоре с Богом превуалировала бы не не молитва, а диалог, это была бы сделка, нет? :)
3 Если Бог все же разумен - Он создал человека для того, чтобы погубить в аду или хочет спасти от ада. Можете объяснить?
А разве человек не был создан "по образу и подобию"?
--- Пояснение -
текущий с доком вопрос - ответ не является предметом религии. Никаких свечек, поклонов и постов в пятницу.
Это - разговор с душой дока. Если он даст-таки ей слово. Заодно свою душу можете проверить. Дайте нам договорить - вопросов осталось штуки 3
Вот и разбирайтесь. С доком. Он - расскажет :)
[quote="mvt"]Это - просто набор слов smile Если Вы уверены в своих словах - обоснуйте, пожалуйста...
Этому"набору слов" уже где-то 2,5 тысяч лет, еще с дохристианских времен. Если Вас реально интересует вопрос теодиции, то добро пожаловать в Google, а мне уже теологические споры надоели, тем более что в вопросах отношения к богу все всегда остаются при своем мнении.[/quote]
Не, ну что я найду в гугле? Отголоски тех споров, которым "2,5 тысяч лет"? :) И нафига? о_О
Вы правы, не будем. А Бог, он есть. Он - в каждом. Некоторые зовут Его совестью... Нет?
Некоторые зовут Его совестью... Нет?
Согласен полностью
У меня ни за что не повернется язык сказать, что женщина не может развестись с драчуном или пьяницей.
Ага, уже женщина, не шлюха?? Прогресс
просто "ссылка" для кодера имеет смысл "нечто, которое ссылается на что-то другое". Например номер телефона - типичная ссылка. Это не сам телефон, однако зная ссылку-номер можно добраться до объекта. Это так прочно въелось в мозг, что старинное значение слово "ссылка" я не воспринимаю.
Эмм.. я ж не могу вот так сразу предполагать... :))) А вы меня в словарь заставили лезть) Что впрочем иногда полезно
А вообще весь этот разговор бессмысленен. Что кому пытаемся доказать? Если уж о разводах, то я глубоко уверена, что всегда практически виноваты (хотя нет, не виноваты, это неправильное слово, какая тут вина? но не знаю как по-другому сказать) ОБЕ стороны.. все просто и одновременно сложно и каждая ситуация по-своему.
Ухта, говорите, лишь предательство может быть оправданием развода? А что в вашем понимании "предательство"?то тоже каждый по-своему трактует. Для кого-то и измена-не предательство (наверняка, для большей половины присутствующих :) )..
это не отделение, а перекладывание вины на другого (другое). Какие ещё варианты у этой бедной женщины? Трагедия ещё и в том, что она-то без всякой философии понимает, что ошибается. Наркомания - тоже самое, что кирпич с крыши: сама по себе не наступает. Наркотики, суть болезнь основы нашего общества, семьи. Справится с наркотиками практически невозможно, нужна профилактика, причём не где-то там, а в самой семье. А теперь... Поезд ушёл, всё что осталось - искать себе оправдание. И себе, и своему сыну, ибо для матери сын априори невиновен. Она всё равно никогда не поверит. Потому её мнение учитывать нельзя (оно и юридически никогда не учитывается).это с вашей точки зрения, и в данном случае она умом не блещет, и даже не потому, что противоречит Библии. Она противоречит простому факту - моя знакомая - мать наркомана. Она ненавидит наркотики и очень любит сына. Безо всякой философии она сделала это отделение.
док. тут уж вы совсем за рамки, даже пгм вылезли. Заявить, что Бог не обладает перечисленными качествами может только сатанист. Вот и имейте совесть - называйтесь тем, кто вы есть.
та я уже привык к вашей привычке расклеивать на людей ярлыки, всё норм. Подумаешь - сатанист, вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое. Плохо как раз быть "праведником", и расклеивать на других разные ярлычки. Грешником быть тяжко, но всё-же честнее. А я не ненавижу ложь. Расклейка ярлычков - суть ложь.
И ещё: обратите внимание, я НЕ ответил на ваш вопрос, я просто не могу на него ответить. Ибо Б-г выше логики и "здравого смысла", либо вы в Него верите, либо - нет. Решите для себя. И тогда увидите, КАК вынуть соринку из глаза брата своего. Ибо ни себя не спасёте, ни брата своего, если налепите на него ярлык, но если поймёте и простите - и его спасёте, и сами будете прощены.
Есть только один путь - прощение и понимание. А обвинение есть тупик. Вы в тупике, как та бедная женщина, которая ненавидит наркотики - какой смысл в её безумной ненависти? Разве от этого в мире стало меньше наркотиков? Да даже на соринку шмали меньше не стало.
дружище, вы не только Библии не читали
не будем откланяться в сторону. Нет никакой разницы, читал я библию, или нет. Речь у нас ведь вовсе не о библии, а о семье. А религия - личное дело каждого на самом деле. В конце концов, есть всего две наиглавнейшие заповеди Христа, а всё остальное - следствие и примеры. Тоже самое и в других религиях, может и не настолько понятно для русского человека.
текущий с доком вопрос - ответ не является предметом религии. Никаких свечек, поклонов и постов в пятницу.
Это - разговор с душой дока.
В том-то всё и дело, что вы подменяете то, что нужно всем сердцем своим понимать, на то, что можно исследовать и испытать своим разумом. Разум нам не для этого выделен. Не на решение задач, типа "зачем же Б-г создал человека?", разум - просто одна из палок-ковырялок, выделенная нам для сохранения своего вида. Ну как клыки, когти и крылья. Таким грубым инструментом Б-га не распарсить.
Но Бога не обманешь - предатель остается предателем. И предательство - единственная железная причина, по которой человек может развестись с предавшей стороной не согрешив.
ну вам-то боятся нечего: вы с лёгкостью навесите любой нужный вам ярлык на кого угодно, потому совесть ваша всегда будет чиста - а чё стыдится-то? Подумаешь - алкоголизм, променяла меня на бутылку, значит предала - можно человека бросить, пусть подыхает. Ибо вашей вины в чужом грехе нет никакой.
часто слышу,как люди твердят - "у меня дома полтергейст",или "я видел вещий сон","я видел во сне умершего прадедушку и он мне рассказал о тайных планах пятого рейха", "со мной случилось %eventname%,это чудо!". Почему со мной ничего подобного не случается?
а оно вам надо? не нужно. Вот и не случается. Всё просто - будет не с кем выпить, будите пить с чёртом, или с ангелом. Без разницы, с медицинской т.з. ;) Люди ищут чуда, и его естественно находят. Что в этом удивительного? Давно известное свойство психики человека. Человек, который имеет веры хотя-бы с горчичное зерно способен двигать горы. А уж такую тривиальщину как НЛО так вообще просто. :)
Хотя конечно эта способность у нас совсем не для вызова НЛО, а для помощи своим ближним. Можно например жену от пьянства излечить, или сына от наркомании. Просто надо верить в себя, и в свои силы. А не перекладывать вину на других.
А Бог, он есть. Он - в каждом. Некоторые зовут Его совестью... Нет?
именно так. Тут я согласен на все сто.
Этому"набору слов" уже где-то 2,5 тысяч лет, еще с дохристианских времен. Если Вас реально интересует вопрос теодиции, то добро пожаловать в Google, а мне уже теологические споры надоели
дык я с этого и начал - смысл-то в этом споре? Нет никакого смысла, как и в делении на ноль. И последствия те же: в математике определив деление на ноль, можно с лёгкостью доказать, что дважды два - пять. В религии - что все предатели и сатанисты, а я один - Д'Артаньян. :)
А вообще весь этот разговор бессмысленен. Что кому пытаемся доказать?
Я доказываю в общем-то очевидный для меня факт: в любой ситуации виноваты все участники. Однако, самый эффективный путь решения проблемы - начать с себя. Это просто и результативно. А самый не эффективный путь - определять степень вины и вешать ярлычки.
Если уж о разводах, то я глубоко уверена, что всегда практически виноваты (хотя нет, не виноваты, это неправильное слово, какая тут вина?
И тут - тоже самое. Виноваты в том, что не смогли простить друг друга. Если человек любит своего ближнего, он простит ему ВСЁ. Уйти - самый простой вариант "решения". Вот только это не решение. А если люди друг друга не любят, то развод - просто констатация сложившейся ситуации. Ну нет больше семьи, какой смысл поддерживать то, что не существует? И где тут "грех"?
А я не ненавижу ложь
Я доказываю в общем-то очевидный для меня факт: в любой ситуации виноваты все участники. Однако, самый эффективный путь решения проблемы - начать с себя. Это просто и результативно. А самый не эффективный путь - определять степень вины и вешать ярлычки.
Подписываюсь под каждым словом. +100500. Просто, по делу, со знанием смысла.. Мне вот интересно, а как ухта бы попытался объяснить все человеку, который вообще никогда не слышал ничего о религии, Боге и т.п.?? Очень легко все списать на библию, что вот так надо и все, истина прописная в первой инстанции...
та в том-то и дело, что не на библию, а на свою трактовку библии. Все же видели, как он целую книгу Екклесиаста выкинул по той только причине, что дескать Соломон в Б-га не верил. Таким методом можно доказать всё что угодно, что чёрное это белое, и белое это чёрное. Особенно если в детали вдаваться, забывая главную заповедь. Мне так кажется, что yxma знаком с этой самой библией по чужим рассказам, а не по собственному впечатлению. Ну или он какую-то богомерзкую ересь читал, типа "библия для детей" от баптистов. Вот там всё чётко, правильно, и ясно - Иисус == хороший дядя, Иуда - плохой дядя. Иуда предал Иисуса => плохо => Иуда плохой. Иисус защитил бедную женщину, Марию Магдалину - Иисус хороший. Ну а то, что на самом деле, эта самая Мария была шлюхой, за что и должна была получить _заслуженное_ наказание, это в "библии для детей" не написано. По логики yxma, Иисус должен был не разговоры разговаривать, а кинуть Сам в неё первый камень, ибо блуд должен быть наказан. А Он вот чё-то стал защищать уже _осуждённую_ преступницу, вина которой вполне доказана, и очевидна.Очень легко все списать на библию, что вот так надо и все, истина прописная в первой инстанции...
Доку и остальным
Первую часть поста удалил. Ибо это относится к религии и трактовке библии.
Вторую часть поста удалил. До вас без бана не доходит?
Я терпеливый, но и моему терпению есть грань
Абсолютно верные слова, присоединяюсь. Для меня первая заповедь: "Не суди ..." Каждый должен начать с себя. Если изменишься ты, измениться и мир вокруг тебя. И в семье будет порядок и счастье.мы и есть эти "злые дяди", и это нам нужно остановиться, ибо никто нас уже не остановит.
соломон был почти неверующим человеком, но у него была масса житейской мудрости. Так он написал:
Есть пути, которые кажутся человеку прямыми, но конец их - путь к смерти.
Это он как раз про здравый смысл, не стыкующийся с Библией.
Читайте первоисточник. Соломон к этим словам добавил - "иногда" :)
Через тысячу лет на руси придумали пословицу - "На Бога надейся, а сам не плошай..." Нет? :)
соломон был почти неверующим человеком, но у него была масса житейской мудрости. Так он написал:
Есть пути, которые кажутся человеку прямыми, но конец их - путь к смерти.
Это он как раз про здравый смысл, не стыкующийся с Библией.
Соломон был Пророком, как он мог быть неверующим?
BWR
Мир не делится на "чёрное и белое". Соломон был сложным человеком (а мы - нет? :) ) Так что вопрос тоже сложный :)
yxma - настроен несколько ортодоксально. Что же, каждый человек имеет право на своё видение мира, не?
BWR
Мир не делится на "чёрное и белое". Соломон был сложным человеком (а мы - нет? :) ) Так что вопрос тоже сложный :)
yxma - настроен несколько ортодоксально. Что же, каждый человек имеет право на своё видение мира, не?
Все Пророки и Посланники (мир им) были защищены от грехов и прочего. Скорее источники не достоверные.
Соломон был Пророком, как он мог быть неверующим?
ослица Валаама тоже была пророком - ведь она говорила то, что Бог ей сказал? Исторический факт.
Неверующие люди и - даже животные могут быть получателями С.Духа - на время. Это не означает, что они стали святыми или духовными, просто выполнили задачи Бога - вопреки своим качествам.
Опять проповеди....
[quote=mvt]BWR
Мир не делится на "чёрное и белое". Соломон был сложным человеком (а мы - нет? :) ) Так что вопрос тоже сложный :)
yxma - настроен несколько ортодоксально. Что же, каждый человек имеет право на своё видение мира, не?
Все Пророки и Посланники (мир им) были защищены от грехов и прочего. Скорее источники не достоверные.[/quote]
отвечаю сразу на оба
это в наших глазах не делится. Помнится, Иисус поделил публику только на 2 сорта - козлов и овец. Никаких промежуточных вариантов.
Давид очень конкретно был Пророком. Это не защитило его от греха с Вирсавией. Самуил - пророчествовал, а чем кончил? Петр - Апостол! А ведь лицемерил, и Ап.Павел был вынужден наехать на него за это по полной программе - публично.
Библия чрезвычайно достоверный источник, если бы док не мутил, по православной привычке, а дал своей душе высказаться - это было бы виднее.
Может, вы рискнете? Вопросов к душе меньше 10.
Опять проповеди....
так ведь участвуют только те, кто желает. Нет желания - можно не читать, не так ли?
и это, вообще-то, вещи чисто технические, потому и раздражают богоненавистников. Вы из их числа? Или наоборот?
Отсутствие насилия и уважение к самоопределению - основные решения во взаимоотношениях НЗ между людьми и Богом. Когда душа отправляется в ад, это человеколюбиво, ибо выполняется в соответствии с принятым ею решением
