Семья и её будущее

Erra написал:

Вот я бы очень хотела чтобы мои дети относились в итоге ко мне также, как и я к своим родителям: к матери, к отцу, к отчиму. При всем при этом уже с высоты возраста эти люди не кажутся мне идеальными, нет. Я вижу и их ошибки, и подходы в воспитании неправильные на мой взгляд

А Вы не пытайтесь лезть туда, в чувства других людей. На самом деле, все несколько сложнее, чем нам кажется. У меня тоже в жизни был миллион ошибок... И дети смотрят через время... Была другая страна, были другие условия, была война...
Но дочь от первого брака живет рядом со мной (приехала за 1000 километров, сейчас замужем, внук - мой друган :) ) Сын здесь. И был всегда здесь, хоть и живет отдельно - женился, и маленькая внучка - бриллиантик не очень дружной (к сожалению) семьи. Что они думают обо мне? Что ничего не вышло? А ведь вышло...
Помните - "пережили голод, переживём и изобилие..." Отношения между людьми - не ограничиваются никакими рамками... Все мы стремимся к лучшему, но пути наши различны...
PS Простите за некоторую сумбурность... :)
Да, PPS Не нужно мне искать оправданий. Были молодые, глупые. Конечно, во всем виноват я...
Да, Erra, совсем PPS :) Помните Андрея (раннего) -
"...Тридцать, можно подводтить итоги,
если ты не прочь,
и если есть, что подвести..."
Не, мудрым становишься тогда, когда пора умирать...
Или - никогда :)

"yxma" написал:

знаю - я простым, не 1876г, языком описываю вам то, что вы делаете. Не судите и не будете судимы

"описывать то, что делают" это и есть "судить". Например, "я взял из чужого пиджака лопатник", это высказывание есть просто более общее высказывание "я украл лопатник", оно НЕ ЭКВИВАЛЕНТНО. Ибо для выяснения всех обстоятельств нужны детали - возможно хозяин пиджака не_может/не_хочет брать свой лопатник, и попросил меня об этой услуге. При этом он сам присутствует. Последнее важно, ибо если он присутствует, но не согласен, то это не кража, а грабёж. Вот вы и судите, не вдаваясь в детали. Этого нельзя делать. Вообще нельзя, ибо это логическая ошибка. И к морали она не имеет отношения. В итоге все ваши построения не имеют смысла. Никакого. И это не зависит от религии и морали.

Посему дальнейшие споры с вами прекращаю.

"mvt" написал:

А Вы не пытайтесь лезть туда, в чувства других людей. На самом деле, все несколько сложнее, чем нам кажется. У меня тоже в жизни был миллион ошибок... И дети смотрят через время.

А я без доли осуждения и злости какой-то чтоли.. как было-так было. у всех у нас что-то получается, что-то нет.. Я эту фразу сказала немножко по другому поводу.. Чтобы дать понять чтоли, что я не слепо защищаю лишь только потому что это мое, но и объективно понимаю, что оскорбили незаслуженно. вот как-то так.. А судить.. нет, упаси боже.. Стараюсь этого избегать, потому что нет и быть не может однозначного мнения. Действительно и время другое и нравы другие и взгляды другие, вы правы абсолютно.. И главное в любой ситуации оставаться людьми!

Док, вас уже выпустили чтоль? ))) Радая я

"Erra" написал:

Док, вас уже выпустили чтоль?

типа того. К сожалению, этот движок этого форума не даёт посмотреть за что меня замуровали.

drBatty написал:

типа того. К сожалению, этот движок этого форума не даёт посмотреть за что меня замуровали.

ну ничее.. ссылки делают нас сильнее :)))

"Erra" написал:

ну ничее.. ссылки делают нас сильнее smile))

у кого-то из классиков было про то, что лишения и гонения делают нас сильнее духом.... я в этом контексте

"Erra" написал:

у кого-то из классиков было про то, что лишения и гонения делают нас сильнее духом.... я в этом контексте

voral написал:

[quote="yxma"]Это не обсуждение действий модератора - это объяснение того. почему людям правда кажется неудобной. Или грязной.

Ок. Скажу четко и конкретно - выражайте исключительно свое мнение в более нейтральной форме. К тому же ваше мнение по данному поводу очень далеко от истины - у меня есть несколько конкретных примеров подтверждающих это.[/quote]
насчет линукса я могу ошибаться, поэтому и на форум попал - тут народ в этом здорово понимает. Насчет истины по данному поводу - вы зря присваиваете себе монополию на истину. Истина таки принадлежит Богу. Не знаю почему, но Он нас не спрашивает, что лучше - Он это объясняет. И каждый расхлебывает свое недопонимание этих объяснений сам.
А по поводу примеров - в студию, обсудим.

Erra написал:

[quote="yxma"]не обижайтесь, пожалуйста.

много чести... не вижу смысла дискутировать с однобоким оппонентом, делающим выводы не зная изнутри ситуацию, навешивающим ярылки и позволяющим себе оскорблять близких людей (Интересно, какова бы была ваша реакция на пусть даже техническое обозначение женщины вас родившей как шлюхи? )) хм.. ).. По поводу религии, я ее не ругала вовсе, а высказала отношение к РПЦ и примкнувшим к ней бездарям.. Ооочень правильно док вывел термин ПГМ..
[/quote]
попытки перевести Божьи законы во мнения ни украшают человека. ни приносят ему пользу. Моя реакция была бы определенной - если бы она вела себя как шлюха, то возразить было бы нечего. У нее были другие беды - она была пьяницей и иногда с ней было непросто. Пьяницей она стала не сразу. Но с момента, когда она ей стала - не могу ничего возразить против использования этого ярлыка. Вместе с тем, я очень ценю ее за ту любовь, которую она ко мне проявляла (что мне не всегда нравилось) и жалею, что сделал не все доброе для нее, что мог бы. И то, что сделал многое, что делать не стоило. Так что, какая бы она ни была, я вспоминаю ее хорошие стороны, не одобряя, но и не игнорируя, плохих.

что касается РПЦ, то вы вряд ли чем могли меня про нее огорчить - хуже, чем я, вы вряд ли о ней думаете. Док прав насчет пгм не совсем. Этой болезнью члены рпц страдают на том же уровне, что и свидетели иеговы. которые. как известно, тоталитарная псевдохристианская секта.

Erra написал:

Mvt
...Вот я бы очень хотела чтобы мои дети относились в итоге ко мне также, как и я к своим родителям: к матери, к отцу, к отчиму. При всем при этом уже с высоты возраста эти люди не кажутся мне идеальными, нет. Я вижу и их ошибки, и подходы в воспитании неправильные на мой взгляд, но опять-таки именно они и воспитали нас, способных анализировать.. Есть не только черное и белое, есть множество полутонов и разгребать людей жесткой рукой по разным краям нельзя по принципу "брак-не брак"

Если на этикетке бутылки не написано "яд", то ее содержимое может сослужить плохую службу тому, кто решится из нее попить. Т.е. гомосексуализм расцвел на западе буйным цветом как раз из-за того, что его начали считать не черным, а неким серым. Если хотите своим детям добра - не желайте. чтобы они смешивали белое с черным - это опасно. Для души. Кроме родителей, вас воспитывало еще много чего другого. Оно и дало способность анализировать - вместе с воспитанием родителями, конечно. Разгребать жесткой рукой нужно не людей, а их поведение, поступки. Это непросто, но необходимо - видеть грех отдельно от грешника. Тогда можно бороться со грехом, продолжая любить человека
Предательство останется предательством всегда, в какой бы цвет его ни красить. Родить человеку 2 детей. а потом удариться в амуры с другим... В белый цвет не красит.
Подумайте над этим:
НОРМА - ЭТО ОВЛАДЕВШАЯ МАССАМИ ПАТОЛОГИЯ.
это когда черное перестают называть черным. Всего то. А получается - болезнь.

"mvt" написал:

Что они думают обо мне? Что ничего не вышло? А ведь вышло...

Наверное, их интересует, все же, итог. Пока человек жив - у него есть возможность покаяния - исправления ошибок, насколько это возможно.

"mvt" написал:

Помните - "пережили голод, переживём и изобилие..." Отношения между людьми - не ограничиваются никакими рамками... Все мы стремимся к лучшему, но пути наши различны...

переживать изобилие бывает гораздо сложнее. чем кажется поначалу.
Отношения между людьми не ограничиваются никаким рамками - так думает уголовник. В тюрьме. А ведь даже там его не перестает преследовать закон. Причем к нему прибавляются еще и "понятия"
А ведь он стремился к лучшему - только путь оказался почему-то не тот...

Итог - библейские законы можно не признавать. Но они работают вне зависимости от отношения к ним, как и все законы физики, химии и т.п.

"mvt" написал:

Да, PPS Не нужно мне искать оправданий. Были молодые, глупые. Конечно, во всем виноват я...

"yxma" написал:

это когда черное перестают называть черным.

спешу вас расстроить: абсолютно чёрное тело замечено только в учебниках по физике. Абсолютные праведники, и абсолютные грешники встречаются только в сказках и легендах. Добро пожаловать в реальный мир, Нео...

"yxma" написал:

переживать изобилие бывает гораздо сложнее. чем кажется поначалу.
Отношения между людьми не ограничиваются законами - так думает уголовник. В тюрьме.
А ведь он стремился к лучшему - только путь оказался почему-то не тот...
Итог - библейские законы можно не признавать. Но они работают вне зависимости от отношения к ним, как и все законы физики, химии и т.п

Ну каноничный пример: Джек-потрошитель. Его так и не поймали. Сюда же ещё 100500 убийц, которые рядом с нами, и которые делают мир лучше, избавляя его от греха. Например путём физического устранения проституток, как упомянутый потрошитель. А что? Навесил ярлык => уничтожил. ИМХО вполне логично. Чёрное надо называть чёрным.

yxma написал:

насчет линукса я могу ошибаться, поэтому и на форум попал - тут народ в этом здорово понимает. Насчет истины по данному поводу - вы зря присваиваете себе монополию на истину. Истина таки принадлежит Богу. Не знаю почему, но Он нас не спрашивает, что лучше - Он это объясняет. И каждый расхлебывает свое недопонимание этих объяснений сам.
А по поводу примеров - в студию, обсудим.

я не претендую на истину. Я говорю о том, что ситуации разные бывают. И в одной я прав в другой вы. Про мои примеры: знаю несколько семей в которых муж с женой разошлись, в некоторых инициатором была жена. Причем знаю я и "что стало дальше" и с мужем и с женой и с детьми.... Во всех случаях все сейчас счастливы. И когда кто-то при мне говорит, что женщина ушедшая из семьи шлюха..... Ну я про молчу какое лично у меня про вас мнение (мне придется себя забанить) но в реале у меня бы очень сильно чесались руки дать вам в морду лица. (при том, что я драки совершенно не люблю)
И уж точно с вами я не собираюсь это обсуждать.

"yxma" написал:

Итог - библейские законы можно не признавать. Но они работают вне зависимости от отношения к ним, как и все законы физики, химии и т.п.

Все гораздо проще. В библейских закона нет ни чего оригинального. Это нормальные общечеловеческие принципы. В большинстве своем. Но есть и явные переборы.

"yxma" написал:

Пьяницей она стала не сразу. Но с момента, когда она ей стала - не могу ничего возразить против использования этого ярлыка. Вместе с тем, я очень ценю ее за ту любовь, которую она ко мне проявляла (что мне не всегда нравилось) и жалею, что сделал не все доброе для нее, что мог бы. И то, что сделал многое, что делать не стоило. Так что, какая бы она ни была, я вспоминаю ее хорошие стороны, не одобряя, но и не игнорируя, плохих.

Интересно, а что лично вы можете сказать о муже у которого жена спилась?

"yxma" написал:

Родить человеку 2 детей. а потом удариться в амуры с другим...

вы назвали человека шлюхой, не зная ситуации в целом. Не зная, были ли приложены для начала усилия к сохранению брака или нет, не зная того, что СНАЧАЛА был развод, а потом отношения с другим человеком, не зная образа жизни отца, его привычек и страстей.. Вы заметили, что я вообще не говорю о своем отце? Нет, наверняка. Потому как я не хочу говорить плохо о близком мне человеке, а сказать можно было бы многое. Поэтому не судите, да несудимы будете. Согласна, что надо вещи называть своими именами. Но.. но называть, досконально зная предмет и тему обсуждения. А вы оскорбили человека, навесили на него ярлык будучи не посвященным в детали. Это не делает чести. По поводу белого-черного опять таки утрируете.. Я не говорила, что нет этих цветов, а есть ТОЛЬКО пограничные. безусловно есть неоспоримое добро и зло, как, например, убийство-зло, помощь ближнему-добро.. Никто с этим не спорит. и пример гомосексуализма тут неуместен. Но есть масса категорий относительных, которые можно трактовать в зависимости от ситуации.

"drBatty" написал:

хм... Слово "ссылка" имеет и другое значение.

с 1 "с" правильно чтоли? :) Да и вообще я переврала все, каюсь.. Вон, у Ворала правильная трактовка в статусе.. хотела именно это сказать.. Моя аватарка меня оправдывает :)

drBatty написал:

...Чёрное надо называть чёрным.

это вы с еррой утрируете. Просто потому, что не умеете разделять грех и грешника. И к тому же руководствуетесь небиблейскими принципами. Проституция никогда не входила в число грехов, за которые грешников было положено убивать.
просто, как и любое законодательство, СБ нужно читать очень внимательно, воспринимая написанное там не как повод для дискуссии, а как данность. тогда и не будет поводов к разночтению. Масса течений вызвана тем, что адепты не собираются читать прямо - много раз убеждался, что деноминаторам не интересна истина, их интересует возможность замутить мозг другим. Когда они сталкиваются с тем, что неправы - их монолог заканчивается. И они исчезают из обсуждения. Или банят, как у кураева. Или темы стирают. Все не ново.

однако, мелькнула где-то ваша готовность отвечать на вопросы, пожалуйста

Готовы ли вы признать, что Бог - разумен, всемогущ и всеведущ?

"yxma" написал:

Готовы ли вы признать, что Бог - разумен, всемогущ и всеведущ?

Нет. Что дальше?