LinuxForum.Fans
Тема

Деятельность LinuxWizard и законность GPL в РФ

Автор: mvt 103 сообщений 18553 просмотров
#224666
simak написал:
Можно посмотреть на лицензионный договор где описано какие права передаются.

Вот именно этого и хочется -- посмотреть на лицензионный договор до принятия решения о приобретении или неприобретении "коробки". Не подскажете, где и как возможно осуществить сие ознакомление? Только по почте?

#224668
simak написал:
Изучите лицензии на сайтах производителей за которых вы так легко распоряжаетесь их интеллектуальной собственностью. Там написано что Вы можете, а что - нет.

Я вполне доверяю словам сотрудника SUSE (http://www.suse.com/), а чуть ранее - Novell (http://www.novell.com/home/), по этому поводу.

#224669
simak написал:
Вот это очень похоже.

Список проприетарных компонентов, присутствующих на установочном DVD RHEL (как Desktop, так и Server) будет или нет?

#224670
Hrafn написал:
или список давайте, а то я как-то не в курсе...

Это очень удобная позиция - быть не в курсе. Здесь Вы тоже были не в курсе. Помимо ПО сторонних разработчиков есть ещё KVM и XEN, которые несмотря на то что GNU GPL и Open Source продаются под проприетарными лицензиями. Есть эксклюзивные патчи благодаря которым Вы не сможете установите SAP/R или Oracle на Fedora или Open SUSE, а на RHEL и SLE* - работает из коробки.

#224671
Hrafn написал:
[quote=simak]Вот это очень похоже.

Список проприетарных компонентов, присутствующих на установочном DVD RHEL (как Desktop, так и Server) будет или нет?[/quote]
Обратитесь в Red Hat за списком патчей и ПО 3-х фирм на установочном DVD RHEL или воспользуйтесь Google (я не являюсь его заменителем), да и читателям я думаю это будет слабо интересно.

#224672

Это у Вас удобная позиция - передергивать и не давать ссылки на Ваши утверждения.
KVM тяжело продавать - он в ядре :) Посему, факт продажи именно KVM - очень интересное заявление.

simak написал:
KVM и XEN, которые несмотря на то что GNU GPL и Open Source продаются под проприетарными лицензиями

Сами поянли, что сказали? Может все-таки не KVM и Xen, а продукты на их основе, не?

simak написал:
Есть эксклюзивные патчи благодаря которым Вы не сможете установите SAP/R или Oracle на Fedora или Open SUSE, а на RHEL и SLE* - работает из коробки.

А не думали, что все может быть гораздо проще? Например, несоответствие версий необходимого для установки ПО? Заодно, покажите проприетарные эксклюзивные патчи в CentOS.

#224673
bormant написал:
Вот именно этого и хочется -- посмотреть на лицензионный договор до принятия решения о приобретении или неприобретении "коробки". Не подскажете, где и как возможно осуществить сие ознакомление? Только по почте?

В FAQ по всем таким вопросам написано обратитесь к нашим менеджерам. Может быть стоит действительно обратиться? За спрос денег не берут. ;)

#224676
Hrafn написал:
Это у Вас удобная позиция - передергивать и не давать ссылки на Ваши утверждения.

Вам уже давалось миллион ссылок. Дайте ссылку на пост где Вы давали бы какие-то ссылки подтверждающие Вас? Прежде чем у кого-то что-то требовать, давайте Вы сами начнёте каждое своё утверждение сопровождать ссылкой. А не то что Вам кажется или Вы что-то читали и поэтому верите и вводите в заблуждение окружающих. Потому что мне тоже есть чем заняться кроме как искать для Вас то что Вы можете найти сами в Google.

Hrafn написал:
Заодно, покажите проприетарные эксклюзивные патчи в CentOS.

С пятого на десятое. Причём здесь CentOS, когда речь у нас шла о RHEL? О патчах в RHEL спросите Maximilian Attems.

Hrafn написал:
Сами поянли, что сказали? Может все-таки не KVM и Xen, а продукты на их основе, не?

А Вам KVM в ядре сам по себе чем-то чешется? Или RHEV можно купить и установить кроме как имея действующую (а значит оплаченную) подписку на RHEL? Или XenServer такой свободный-свободный стал продаваться у Citrix? Нет, ну Вы можете сами наложить воз и маленькую телегу патчей для поддержки Xen, безо всякой гарантии результата, но подавляющее число читателей этого форума - не осилят это (и я в том числе). И аналогично пойдут покупать (или качать с торрентов и искать ключики) SLE* и XenServer. Кстати, почему этим СПО и ключами к нему забиты все торренты, расскажите?

#224678
simak написал:
есть ещё KVM и XEN, которые несмотря на то что GNU GPL и Open Source продаются под проприетарными лицензиями

Сами поняли-то, что сказали? Продаётся весь продукт с техподдержкой, и в договоре там сказано, что является предметом лицензирования и что продукт состоит из множества компонентов с разными лицензиями.

#224679
Writer написал:
[quote=simak]есть ещё KVM и XEN, которые несмотря на то что GNU GPL и Open Source продаются под проприетарными лицензиями

Сами поняли-то, что сказали? Продаётся весь продукт с техподдержкой, и в договоре там сказано, что является предметом лицензирования и что продукт состоит из множества компонентов с разными лицензиями.[/quote]
Но он продаётся. И лицензионный договор этого продукта в РФ на GNU GPL ни разу не похож. Это такой же лицензионный договор как и у LW. В чём разница то? В том кому деньги относить? Зачем как лох покупать дешевле если за углом есть дороже? Или английский родной с детства и поэтому звонить в европейский Call-центр приятней, чем по тел. в РФ?

#224680
simak написал:
А Вам KVM в ядре сам по себе чем-то чешется? Или RHEV можно купить и установить кроме как имея действующую (а значит оплаченную) подписку на RHEL?

подобный бред я далее обсуждать даже не буду. Если Вы не способны различать конкретную технологию и продукт, построенный на ее основе, разговаривать не о чем.

simak написал:
И аналогично пойдут покупать (или качать с торрентов и искать ключики) SLE*

А вот это надо запомнить. Оказывается, существуют люди, которые вместо простого использования ищут ключики.

simak написал:
Кстати, почему этим СПО и ключами к нему забиты все торренты, расскажите?

Я не знаю, где Вы находите ключи от СПО. А вот само СПО (в целом) там лежит потому, что это один из способов распространения.

#224681
simak написал:
О патчах в RHEL спросите Maximilian Attems.

Об этом уже разговаривали. Не увидел в тексте упоминаний о том, что Red Hat "зажал" какие-то патчи. Патчи есть? Есть. В неудобном виде? Кому-то всегда будет неудобно.

#224682

Вот ещё (предыдущему оратору): Какие нужны подписки при разворачивании Red Hat Enterprise Linux (RHEL) в среде виртуализации.

Поймите, техническая возможность скачивания с последующим разворачиванием в своей организации не подразумевает что Вы имеете право это сделать. Вы можете использовать CentOS или OpenSUSE. Но не RHEL или SLE*. То что оно "плохо лежит" вообще понятно только нашим гражданам. Я когда в Европу выезжаю вообще поражаюсь: стоят велосипеды ни к чему непристёгнутые, предполагается что ты возьмёшь велик, пойдёшь в кассу через дорогу, оплатишь сколько тебе надо часов и через это кол-во часов вернёшься и поставишь его на место. Но это не означает что раз он вот так стоит, значит он твой. Аналогия понятна?

#224683
simak написал:
Но он продаётся.

Продается продукт, который позволяет управлять им. Не хотите покупать - не покупайте. Используйте аналоги.

#224685
Hrafn написал:
А вот это надо запомнить. Оказывается, существуют люди, которые вместо простого использования ищут ключики.

Вот это запомните:

Q. While installing Red Hat Enterprise Linux it asks Installation Number. Where do I get red hat enterprise Linux installation number?

A. Red hat Enterprise Linux is a commercial subscription based product. During installation you need to supply a 16-character long string or serial number. Without this number you will not able to install:

=> Packages
=> Updates
=> Security patch
=> Additional applications
=> Support etc

И если Вам написано you will not able to install, то это означает you not able to install, а не немного install мне не повредит, просто оно не с сайта Red Hat, поэтому ничего страшного. Вам не приходило в голову что если компания требует в явном виде требует ввод ключа в течении 30 дней, то не вводя его Вы не имеете право пользоваться им? Нет никаких проблем и репозитарий того же LW подключить, установить себе всё что захочется и радоваться. Они открыты. И ввод ключа там тоже обойти элементарно. Можно не платить. Это не означает что так надо делать.

#224687
simak написал:
Вы можете использовать CentOS или OpenSUSE. Но не RHEL или SLE*. То что оно "плохо лежит" вообще понятно только нашим гражданам.

Не надо быть юристом, чтобы понять абсурдность этого утверждения. Насчёт RHEL есть статья, прямо отражающая нашу тему:
http://it.toolbox.com/blogs/szymon/redhat-licenses-and-the-subscription-agreement-11444
Если вкратце:
1. Red Hat продаёт ПОДПИСКУ на услуги, т.е. на обновления через RHN и саппорт.
2. Re Hat защищает от распространения и установки ТОЛЬКО их "фирменный контент", включая брендирование и тулзу для подключения к их сети.
3. Red Hat не запрещает использование RHEL без подписки
4. В тексте статьи есть ПРЯМОЕ указание на то, что после окончания действия подписки пользователь ИМЕЕТ ПРАВО продолжать использование RHEL для своих задач.

С SLED ситуация аналогична. Обратите внимание, что через susestudio.com вы можете создать свою OEM-версию SLED и использовать её как вам надо. Условия использования там максимально щадящие (в договоре защищается только брендинг и запрещается перепродажа).

#224689
simak написал:
While installing Red Hat Enterprise Linux it asks Installation Number.

Вы явно не ставили сами RHEL. Нигде там не просят ввести серийник, до тех пор пока вы не полезете в RHN.

#224690
Hrafn написал:
Не хотите покупать - не покупайте. Используйте аналоги.

Абсолютно точно. О чём тогда спич? Не нужно Вам СПО за деньги, используйте без денег. И Столлман тоже самое говорит. Не надо хаять просто так, это другое дело. :D

#224691
simak написал:
И если Вам написано you will not able to install, то это означает you not able to install, а не немного install мне не повредит, просто оно не с сайта Red Hat, поэтому ничего страшного. Вам не приходило в голову что если компания требует в явном виде требует ввод ключа в течении 30 дней, то не вводя его Вы не имеете право пользоваться им? Нет никаких проблем и репозитарий того же LW подключить, установить себе всё что захочется и радоваться. Они открыты. И ввод ключа там тоже обойти элементарно. Можно не платить. Это не означает что так надо делать.

Где я утверждал обратное? Я ж говорю. что Вы видите только то, что хотите видеть, и постоянно передергиваете.

#224693

В ответах жирным - прямая речь Red Hat.

Writer написал:
1. Red Hat продаёт ПОДПИСКУ на услуги, т.е. на обновления через RHN и саппорт.

О: Подписка на Red Hat Enterprise Linux является коммерческой услугой, предоставляемой компанией Red Hat. Подписка включает:

1. Предоставление клиенту полностью оттестированного и сертифицированного для работы с ПО и оборудованием сторонних производителей;
2. Программные обновления и новые версии доступные через Red Hat Network;
3. Техническую поддержку по телефону и/или через веб;
4. Защиту интеллектуальной собственности в случае исков со стороны третьих лиц.


Что включают в себя продаваемые дистрибутивы LinuxWizard?

1. Предоставляет клиенту сборку собранную под него и оттестированную с рядом специфичного оборудования, такого как интерактивные доски для школ;
2. Программные обновления и новые версии доступные из репозитариев LinuxWizard;
3. Техническую поддержку базового уровня по телефону и/или через веб;
4. Защиту интеллектуальной собственности в случае исков со стороны третьих лиц.

Нет никакой разницы.

Writer написал:
2. Re Hat защищает от распространения и установки ТОЛЬКО их "фирменный контент", включая брендирование и тулзу для подключения к их сети.

Не только. Чтобы не спорить долго о составе, упомяну только это: Лицензионное соглашение с Red Hat не ограничивает право клиента на свободное копирование и распространение продукта внутри его организации.

Writer написал:
3. Red Hat не запрещает использование RHEL без подписки

В то время как лицензионное соглашение с Red Hat не ограничивает право клиента на свободное копирование и распространение продукта внутри его организации, он обязан в соответствии с корпоративным договором Red Hat Enterprise Agreement купить подписку на каждое устройство, на котором используется ПО Red Hat.

Если клиент не видит ценности в использовании оттестированной, сертифицированной, поддерживаемой и автоматически обновляемой корпоративной операционной системы Red Hat, включающей защиту интеллектуальной собственности, у него есть возможность использовать версии Linux, разрабатываемые сообществами независимых разработчиков, например, Russian Fedora.

Writer написал:
4. В тексте статьи есть ПРЯМОЕ указание на то, что после окончания действия подписки пользователь ИМЕЕТ ПРАВО продолжать использование RHEL для своих задач.

Газеты пишут - бумага терпит. А теперь помогите мне найти это в Red Hat Enterprise Agreement. Не находится.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.