LinuxForum.Fans
Тема

Ученые смогли разогнать частицы выше скорости света

Автор: mogul82 29 сообщений 9946 просмотров
#195104

Основной задачей массивного 1 250-тонного детектора OPERA, расположенного в подземной Национальной лаборатории Гран-Сассо и сочетающего слои пластикового сцинтиллятора, свинца и ядерной эмульсии, всегда считалось обнаружение нейтринных осцилляций. Планируя эксперименты, физики рассчитывали на то, что им удастся проследить за «возникновением» таонного нейтрино в пучке мюонных (νμ). Результатов пришлось ждать довольно долго, но в июне прошлого года искомое тау-нейтрино всё же провзаимодействовало в детекторе.

Необходимый OPERA практически чистый пучок νμ со средней энергией в 17 ГэВ подготавливается приблизительно в 730 км (по прямой, проходящей сквозь земную кору) от Лаборатории Гран-Сассо. Источником частиц становится суперпротонный синхротрон Европейской организации по ядерным исследованиям (ЦЕРН), который разгоняет протоны до 400 ГэВ и подаёт их на графитовую мишень, где рождаются пионы и каоны. Эти заряженные мезоны направляются в километровый тоннель и в полёте распадаются с образованием нейтрино.

Экспериментальная схема OPERA прекрасно подходит и для оценки скорости движения νμ. Чтобы снизить погрешность таких измерений, в 2008 году в ЦЕРН и Лаборатории Гран-Сассо смонтировали идентичные системы, состоящие из GPS-приёмника и цезиевых атомных часов. По утверждению учёных, расстояние между фокусной точкой мишени суперпротонного синхротрона и началом системы отсчёта, связанной с OPERA, было определено с погрешность
<a href="http://www.segodnya.ua/news/14291658.html">Источник</a>ю всего в 20 см и составило 730 534,61 ± 0,20 м.

На обработку были отправлены данные, полученные в последние три года. За это время на мишень попало около 1020 протонов, а детектор OPERA зарегистрировал 16 111 событий.

Исследователей интересовали две связанные друг с другом величины: δt (разность времён прохождения дистанции, одно из которых рассчитывается для света в вакууме, а другое — измеряется опытным путём для νμ) и (v – c)/c, относительная разность скоростей мюонного нейтрино и света в вакууме. Как выяснилось, δt равна 60,7 ± 6,9 (стат.) ± 7,4 (сист.) нс; поскольку это значение положительно, нейтрино должны обгонять свет. Соответствующая величина (v – c)/c достигает [2,48 ± 0,28 (стат.) ± 0,30 (сист.)]•10–5, а статистическая значимость сигнала составила 6σ.

Интерпретировать этот неожиданный результат никто пока даже не пытался. Так как он явно противоречит общепринятым физическим теориям, коллеги учёных считают его следствием каких-то неучтённых систематических эффектов или ошибок, допущенных при измерениях или обработке информации. Возможно, на сегодняшнем семинаре в ЦЕРН, онлайн-трансляция с которого будет доступна всем желающим, сотрудники OPERA сумеют убедить часть скептиков.

Стоит добавить, что вероятное превышение скорости света в вакууме ранее уже наблюдалось в родственном OPERA эксперименте MINOS. Тогда речь шла об относительной разности (v – c)/c, равной (5,1 ± 2,9)•10–5, но значимость этого результата, полученного в 2007-м, была совсем низкой, и всерьёз он не рассматривался.


отчет физиков в pdf
http://static.arxiv.org/pdf/1109.4897.pdf

#195105

интуиция мне всегда подсказывала что нет во вселенной ограничений никаких

#195116

Уже слышал эту новость. Что самое интересное, астрономы уже достаточно давно фиксируют во вселенной скорости равные 5-10 световым. И никак не могут этого объяснить, так-как ОТО этого не допускает. Тем не менее факт остается фактом.
Вообще, как заметил один представитель: "В этой вселенной все относительно. В ней не существует констант".
Так-что меня эта новость не удивляет. Я еще в школе не верил ученым, которые утверждали, что скорость света максимально возможная.

#195122

пока только один результат - это влияние микроволновки на сверхточную аппаратуру, которую кто-то забыл выключить во время эксперимента... задумываться стоит только после 2-3-х подтверждений...

Michail_Ul написал:
Что самое интересное, астрономы уже достаточно давно фиксируют во вселенной скорости равные 5-10 световым.

звучит как полный бред... пруф есть?

#195132
Fat-Zer написал:
пока только один результат - это влияние микроволновки на сверхточную аппаратуру, которую кто-то забыл выключить во время эксперимента... задумываться стоит только после 2-3-х подтверждений...

Я бы даже сказал после официального заявления.

Fat-Zer написал:
звучит как полный бред... пруф есть?

Что-то мне подсказывает, что "пруфа" не будет wink

#195133

При взрыве сверхновой звезды коронарная оболочка выбрасывается в окружающее пространство по оси вращения. При самом взрыве единовременно выделяется энергия, равная свечению миллионов звезд. Образуется колосальное магнитное поле, в результате чего выбрасываемая масса достигает таких скоростей.
Эффект превышения скорости света неоднократно фиксировался в земных условиях.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхсветовое_движение
http://ru.wikipedia.org/wiki/Переменная_скорость_света

#195138
Michail_Ul написал:
При взрыве сверхновой звезды коронарная оболочка выбрасывается в окружающее пространство по оси вращения. При самом взрыве единовременно выделяется энергия, равная свечению миллионов звезд. Образуется колосальное магнитное поле, в результате чего выбрасываемая масса достигает таких скоростей.
Эффект превышения скорости света неоднократно фиксировался в земных условиях.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхсветовое_движение
http://ru.wikipedia.org/wiki/Переменная_скорость_света

Там гипотезы описываются.

#195139

Michail_Ul,
во-первых, в википедии описаны только гипотезы.
во-вторых, она традиционно не является достоверным источником.

Michail_Ul написал:
При взрыве сверхновой звезды коронарная оболочка выбрасывается в окружающее пространство по оси вращения. При самом взрыве единовременно выделяется энергия, равная свечению миллионов звезд. Образуется колосальное магнитное поле, в результате чего выбрасываемая масса достигает таких скоростей.
Эффект превышения скорости света неоднократно фиксировался в земных условиях.

в-третьих, даже там нет пруфа этого утверждения...

#195143

И еще пара статей о регистрации астрономами скоростей выше световых:
http://astronomy.net.ua/data/news/950-vnov-zaregistrirovano-prevyshenie-skorosti-sveta.html
http://paranormal-news.ru/news/strannye_radiosignaly_polucheny_iz_galaktiki_m82/2010-04-16-2478
http://www.milkywaygalaxy.ru/news/uchenymi-byla-obnaruzhena-sverkhsvetovaya-skorost-v-kosmose/

Наши ученые об этом вопросе:
http://ufn.ru/ru/articles/2005/9/c/references.html

P.S. Сначала изучите вопрос, потом утверждайте что-либо.

#195156

Michail_Ul, соглашусь, что, возможно(хотя всё ещё спорно) и существует парадокс при котором электромагнитное излучение может распространяться быстрее скорости света в специально подготовленных средах... хотя все эти статьи и не убедительны, ибо ни одной ссылки на источники в них нет...

Michail_Ul написал:
При взрыве сверхновой звезды коронарная оболочка выбрасывается в окружающее пространство по оси вращения. При самом взрыве единовременно выделяется энергия, равная свечению миллионов звезд. Образуется колосальное магнитное поле, в результате чего выбрасываемая масса достигает таких скоростей.
Эффект превышения скорости света неоднократно фиксировался в земных условиях.

это так и остаётся беспочвенным утверждением... особенно "выбрасываемая масса достигает таких скоростей". И что есть "коронарная оболочка"?

#195214

Fat-Zer, плазма smile

#195262

Wolfenberg, я просто не встречал термина "коронарная оболочка" применительно к звёздам...

#195264

http://www.vsluh.ru/news/society/235987
Итальянские физики из университета Гран Сассо сделали открытие, которое поставило под сомнение теорию относительности Альберта Эйнштейна. Исследователям удалось установить, что частицы нейтрино (электрически нейтральная частица) двигаются быстрее скорости света.

Согласно теории Эйнштейна, скорость света составляет 299 792 458 метров в секунду. Это одна из фундаментальных величин физики. Однако в ходе эксперимента, ученые из Италии обнаружили, что частицы нейтрино, отправленные из специального ускорителя в Швейцарии, движутся быстрее скорости света: расстояние в 730 км частицы проходят на 60 наносекунд быстрее, чем позволяет физический закон, сообщает "Росбалт".

Ученые утверждают, что полученные результаты не стали случайностью: эксперимент повторялся в течение двух лет, и нейтрино сумели превысить скорость света более чем в 16 тысяч случаях, отмечает "Газета.ру".

«Если все подтвердится, теория относительности будет признана ошибочной. Это перевернет наше сознание, изменит знание о мироздании. Так будет открыта новая страница в истории физики», – уверены они.

#195532

Друзья, я читал не только закидоны в СМИ, но и Препринт авторов "сенсации".
Там такая же туфта, как и во всех нейтринных экспериментах. Никаких корреляций
между событиями на "источнике" и "детекторе" нейтрино - не было, да и быть не могло.
Взгляните - http://offizika.narod.ru

#195539

newfiz, к таким опровержением тоже надо относится с не меньшим скепсисом... а то и в "гоночный автомобиль в поезде" можно поверить, как в опровержение СТО...
ЗЫ: а на те статьи, на которые тов. Michail_Ul ссылался в постах, есть что-то подобное?

#195553

Fat-Zer,
конечно, это личное дело каждого - к чему относиться со скепсисом. А у вас, кроме скепсиса, что-нибудь есть?
По делу, так сказать?

Michail_Ul ссылался на астрономические эффекты. Там всё туманно. Зачем лезть так далеко, если на лабораторном столе
получены убийственные свидетельства о том, что при определённых условиях лазерный ИМПУЛЬС перебрасывается из
генератора в нелинейную ячейку практически мгновенно - на расстояние, по крайней мере, в 2.5 метра. Выпадает
именно групповая задержка, соответствующая расстоянию между генератором и нелинейной ячейкой.
Этот эффект убедительно обнаружил ещё Басов с сотрудниками, а потом он был многократно подтверждён.
Догадываетесь, почему вы про это ничего не слышали? Подробное описание и разбор даны, например, в книге
"Этот "цифровой" физический мир" на http://newfiz.narod.ru Популярно - в обзорчике "Фиговые листики теории
относительности", там же.

#195555

newfiz Большое спасибо, сайт очень интересный. Много интересных материалов.

#195605
newfiz написал:
конечно, это личное дело каждого - к чему относиться со скепсисом. А у вас, кроме скепсиса, что-нибудь есть?
По делу, так сказать?

я призываю скептически относится ко всей информации. Достоверно можно относится только к тому, что вы в состоянии проверить на практике и прийти к таким же выводам... Смягчающие обстоятельства - доверие источнику информации и согласованность с информацией, которая отмечена достоверной...
вообще к физике я имею минимальное отношение, поэтому и не могу что-то утверждать однозначно... спорить я тоже не возьмусь, ибо не подкован в экспериментах(втч которые вы оспариваете), да и ваши проверять времени уйдёт ой-как-немало, а учитывая "сенсационность" утверждений и выводов это необходимо.

#195640

newfiz, Ваши "материалы" добавлены в кунсткамеру на форуме института им. Лебедева РАН. Пишите ещё.
http://forum.lebedev.ru/viewtopic.php?f=26&t=3008&p=51516#p51516


Для тех, кто ещё мало сталкивался с научным фричеством, почитайте хоть вот это на вскидку:
http://www.newsland.ru/news/detail/id/620571/

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.