Что-то важное хочу узнать.Но что?
Что бы случилось, если Сталин Гитлера опередил. Кстати, на эту тему много книг есть. Того же Суворова почитайте. Хоть его все и хают, но по мне у него все логично
LinuxForum.Fans
Книги.Кто читает?
Автор: u_____
175 сообщений
22378 просмотров
Чем вы против ВОВ?Период истории.
Просто очень тема холиварная.
[quote=Филин]Что-то важное хочу узнать.Но что?
Что бы случилось, если Сталин Гитлера опередил. Кстати, на эту тему много книг есть. Того же Суворова почитайте. Хоть его все и хают, но по мне у него все логично[/quote]
Неинтересны мне всякие" бы".Резуна я всего(или почти) читал.Логично на вид - да.Но исходные предпосылки не всегда верны.Да и многие логичные построения,при рассмотрении, оказываются паралогичными.И главного нет - архивных данных.Без них - вилами на воде писать.
Пойдемте в новую тему и там порассуждаем. Данная тема все-таки опросная
Я читаю книги. Из современных писателей мне пожалуй наиболее симпатичен Алексей Иванов.
"Сердце Пармы" и "Золото бунта" у него особенно рекомендую.
"Общага-на-крови" тоже по своему интересна - как общество ломает хороших людей, хочешь выжить - становись такой же сволочью как все.
ialexander,
По поводу последней книги. Прочтите "Смиренное кладбище". Очень сильная вещь. Или "Пролетая над гнездом кукушки".
Того же Суворова почитайте. Хоть его все и хают, но по мне у него все логично
Логики там как раз нет никакой.
Ни на грамм.
Особенно "умиляют" технические выкладки аффтора :D
[quote=Hvzh]Того же Суворова почитайте. Хоть его все и хают, но по мне у него все логично
Логики там как раз нет никакой.
Ни на грамм.
Особенно "умиляют" технические выкладки аффтора :D[/quote]
Какие именно? Что, например, Тухачевский рекомендовал иметь в стране 250 000 танков? Так об этом я сам читал в его мемуарах
Какие именно?
Ну хотя бы - "привязка" типов боевых машин к якобы имевших место быть "коварным захватническим планам" Сталина.
Вообще, все эти РезуноСуворовы не просто врут. Хуже - они используют "ошмётки" реальных (чаще всего) фактов, комбинируя их согласно своему болезненному воображению.
Это гораздо правдоподобней, чем просто лгать - вот и "ведутся" многие.
история, альтернатива, фантастика, детектив, советская классика
Что, например, Тухачевский рекомендовал иметь в стране 250 000 танков?
И что с того?
В ту пору военные доктрины ведущих стран отличались завидной пестротой.
И рекомендация эта, если не изменяет память, касалась лишь лёгких танков и бывших тогда ещё на вооружении танкеток.
Вообще, г-на Суворова многие российские военные прямо называют предателем. И очень жаль. что всё-таки находятся верящие ему и ему подобным люди...
Teocally,
Тем не менее, вы не можете отрицать факта срытия восточной оборонительной линии до того, как была построена западная? Для чего это было сделано?
Hvzh, спасибо надо почитать.
Я, наверное, несколько неправильно сделал заострив внимание только на "Общаге" другие книги мне больше понравились.
Взять, к примеру, "Сердце Пармы" - там рассказывается о временах Ивана Грозного. О том, как русские заселяли свои восточные рубежи - в частности территорию современной Пермской области. Большая часть местного населения приняла русских, но часть была против. Как, например, вогулы во главе с князем Асыкой - личным врагом молодого русского князя Перми Великой Михаила. Там поднимается целая туча проблем - культурных, религиозных и т.п. Жизнь в итоге все так перемешала, что ратники князя Михаила вместе с пермяками и даже Асыкой с его вогулами обороняли неприступную крепость Искор от ратников Ивана Грозного во главе с князем Пестрым.
А потом плененный князь Михаил выслушивает от Ивана Грозного его идею новой страны:
-- Чего хочу?.. Я скажу тебе, а ты запомни на всю жизнь. Господь наш
избрал нашу землю и наш народ, отдав продажный Рим католикам, а спесивый
город Константина -- туркам. Во всем мире мы теперь главная твердыня
праведной веры. И потому Русь должна быть великой державой. Для себя мне уже
ничего не надо -- и так всего вдосталь. Пришло время великому князю и о
своем государстве печься. А нам для величия нужно единство. Хочу я из единой
Руси такую глыбу сделать, чтобы по всем нашим землям от Смоленска до Чердыни
не было чердынцев, тверяков, московитов, не было чудинов, литвинов,
русинов,-- а все были русские! Чтобы коли Москве стали враги грозить -- у
чердынцев бы сердце захолонуло, а коли на Чердынь бы напали -- московит сна
лишился. Понял, князь?
-- Мысль твоя светлая, да руки твои одна в крови, другая в чужом
кармане,-- сказал Михаил.
-- Когда и кровь, и карман моими станут, тогда я руки и приструню,--
хищно улыбнулся Иван Васильевич.-- Ну что, будешь мне добром крест целовать?
Михаил подумал.
-- Буду,-- равнодушно согласился он.
Или вот начало одной из битв
"Бегут?.." -- не поверил, останавливаясь, Вольга. Ратники Пестрого
теперь бегут?.. Рука стиснула топорище оскорда. Вольга наклонился, вырвал
пук клевера и вытер лицо, словно снимал порчу.
Несколько сотен русских ратников молча и размеренно бежали со склона в
низину, где рядами стояло войско, готовое к бою. Тусклые брони виднелись
сквозь прорези кафтанов, червленые щиты остриями врылись в дерн. Издалека
Вольга увидел лица стоявших -- серые, утомленные, равнодушные. Конная лава
пермяков, рассыпаясь по скату, нагоняла бегущих.
Пьяные, непроспавшиеся всадники дико вопили, рвались с седел, горячили
коней, вертели над головами мечи, подбрасывали копья. Пешие ополченцы,
разгоняясь под уклон, ордой катились вслед коннице. Пермские дружины
наваливались сверху на московитов, как грозовые тучи. Московиты стояли.
Вольга упал на колени, словно мог схорониться в короткой траве. Он отстал
почти от всех и оказался среди мертвецки пьяных и помятых в суматохе, что
валялись по стану и по гребню холма. Он остался у врага!-- и ужас этого
преступления ключевым холодом окатил его душу.
Бежавшие московиты проскользнули сквозь стоявших, как вода сквозь сито,
а стоявшие за десяток шагов до первых всадников вдруг подхватили щиты и тоже
отшатнулись назад, открывая многозубые полосы врытого ночью частокола. Но
теперь пермяки уже не могли остановиться. Кони и люди со всего размаха
нарвались на тын, и на его черте вмиг, словно волна, начал расти вал из
лошадей и людей. Конский крик, человеческие вопли выхлестнулись к небу. Кони
протыкали кольями шеи, рвали бока, ломали ноги, пробивали груди, вспарывали
животы. Они валились целыми косматыми кучами, а люди вылетали из седел и
падали на острия, как снопы на вилы. Страшная груда ног, хвостов, грив,
человеческих голов, рук, сломанных копий шевелилась, росла и обтекала
кровью, как туша, которую свежуют и тут же рубят.
А сзади налетали все новые и новые конники, и их подпирала толпа
бежавших ополченцев, с разбега ползших на живую гору по плечам, головам,
лицам, дрожащим лошадиным животам. Их было слишком много, они мешали друг
другу, падали, валили своих, топтали, давили. И вдруг в этом живом и
кровавом тесте, как ножи, блеснули брони московитов.
Они шагали по мертвым и по живым редкой цепью. В левой руке, наискосок
прикрывая себя до колен, они держали каплевидные червленые щиты, а в правой
руке -- длинные мечи. Они шагали мерно и страшно, как косари, и широко
рубили слева направо и справа налево -- на каждый мах.
<>
Пермяки рванулись обратно, сбиваясь в кучу на дне лощины, кинулись в
разные стороны. Московиты прыгали на них сверху, словно рыси. Среди алых
щитов еще вертелись, отбиваясь, несколько уцелевших всадников -- Вольга
узнал князя Качаима, точно горящего от покрывавшей его крови, точно
дымящегося от пара. Другой пермяк -- молодой и уже седой, которого князь
Михаил называл Мичкином,-- погнал толпу ополченцев вправо, к реке, в обход
вала из мертвецов. Но там, где лощина загибалась, на склоне, будто из-под
земли вдруг поднялся ряд русских лучников, прятавшихся в канаве. В лощине
зарябило от стрел, и Вольга издалека услышал их шелестящий, осиный, каленый
и пернатый свист.
Пермяки падали и вставали, укрывались кожаными щитами и все равно
бежали вперед. Тогда склон будто лопнул, подбросив солнце, как катящийся
бондарный обруч на кочке, и что-то лопнуло в голове у Вольги. Пермяки
повалились, вскочили, и опять ударили пищали. Ополченцы -- потерявшиеся и
оглушенные -- поползли по траве прямо под ноги бегущих навстречу московитов.
С другого краю смятенные пермяки метнулись налево, к далекому Искору,
отчаянно черневшему на скале своими бесполезными частоколами. Но им
наперерез летела русская конница -- так, как умели только русские, когда
конь стелется над землей, а всадник прямо, как полено, торчит в седле, слева
под мышкой зажав копье, а правой рукой держа на отлете меч.
В клин русской конницы вонзился крохотный отряд пермских всадников под
началом страшного воина, волосы которого были заплетены в две косы, а на
голове растопырил рога олений череп. Этот воин рубился сразу двумя клинками,
а конь его танцевал, шел боком, клонился, словно лодка, наискось вынося
хозяина из схватки. Строй русской конницы смешался, и в просветах между
лошадьми замелькали светловолосые головы убегающих к Искорке пермяков.
Вольга встрепенулся и кинулся туда же. Кол и дыба -- вот что ждет его у
своих.
Скорая битва вращалась, как водоворот, затягивая в жерло всех, кто
оказался на ее пути, но выбрасывая наружу тех, кто задевал ее только с краю.
Вольга проскочил мимо русских конников, перекатился на спине под копьем,
получил голомянем по темени и вырвался в чистое поле, полого поднимавшееся к
Искорской горе. Он бежал в Искорку во весь дух -- бросив оскорд, сорвав
зипун.
Солнце палило в затылок, в спину. Вдали кричали добиваемые московитами
пермяки. Гора качалась в глазах, вздох разламывал грудь. Ворота Искорки
стояли открытыми. Все искорцы высыпали на валы глядеть, как с ратного поля
бегут уцелевшие воины Качаимова ополчения.
история, альтернатива
Кстати, альтернативная фантастика - отношусь очень настороженно.
В большинстве своём - та же спекуляция на исторических фактах. Только ещё более буйная - на реальность уже можно не оглядываться... ;)
ialexander,
Тоже спасибо за цитаты, нужно будет прочесть
Кстати, альтернативная фантастика - отношусь очень настороженно.
В большинстве своём - та же спекуляция на исторических фактах. Только ещё более буйная - на реальность уже можно не оглядываться... ;)
Хотите ненастораживающую альтернативную историю? Почитайте "Первая в новом веке", автор - Мзареулов. Прикольно и смешно
Тем не менее, вы не можете отрицать факта срытия восточной оборонительной линии до того, как была построена западная? Для чего это было сделано?
Для чего это было сделано - со всей определённостью могут сказать лишь очевидцы.
Я же просто предполагаю, что это отражало реально существовавшие тогда угрозы.
Также могли сказаться "чистки" среди высшего (и не только) офицерского состава. И как следствие, ухудшение профессиональной подготовки военных.
Кроме того - не помешала бы точная ссылка на сей факт. А то желающих "пожонглировать" историческими фактами сейчас развелось немерянно (имею в виду всех этих "ледоколотворцев").
А вот почему произошла упомянутая Вами "чистка"?
Кроме того - не помешала бы точная ссылка на сей факт. А то желающих "пожонглировать" историческими фктами сейчас развелось немеряно (имею в виду всех этих "ледоколотворцев")
Привет - букет! Да капониры до сих пор стоят по бывшей границе восточной! Сам видел! Да и потом, в мемуарах "великого полководца" Жукова об этом говорилось
Хотите ненастораживающую альтернативную историю? Почитайте "Первая в новом веке", автор - Мзареулов. Прикольно и смешно
Надо будет как-нибудь ознакомиться...сенкс.
А вот почему произошла упомянутая Вами "чистка"?
А какое это имеет отношение к планам "мирового господства"?
Это совсем другая тема, болезненная причём.
Скажу так - если б не вышеупомянутые "чистки", тема "завоевания мира" выглядела бы гораздо правдоподобнее. Достаточно вспомнить, что тот же Тухачевский, к примеру, курировал темы автожиров и первых вертолётов (проекты) в ВВС РККА.
Соответственно, если бы не его расстрел, многое могло обернуться по-другому (но это уже та самая альтернативная история).
Привет - букет! Да капониры до сих пор стоят по бывшей границе восточной! Сам видел! Да и потом, в мемуарах "великого полководца" Жукова об этом говорилось
Ну значит, скорее всего, оценка реальной угрозы на тот период.
Опять-таки, к "мегаломаньяческим планам сталинской верхушки" отношения не имеет.
Teocally,
Реально прикольно. Это из области киберпанка. В Крыму восстали татары и вырезали всех остальных. Украина ввела регулярную армию и поставила на место татар. НАТО ввела в Черное море Средиземноморскую эскадру с авианосной группой поддержки плюс сухопутка и авиаподдержка из западной европы, чтобы наказать Украину за неподобающее отношение к нацменшинствам. И тут вдруг проснулись российские хакеры и всех поставили на место. Дальше рассказывать не буду, читать неинтересно станет
Ну значит, скорее всего, оценка реальной угрозы на тот период.
Опять-таки, к "мегаломаньяческим планам сталинской верхушки" отношения не имеет.
Если бы оценка была бы реальной, то не застряли бы составы со снарядами, горючим в районе между Минском и Западной границей в день начала войны. Или у нас внешняя разведка настолько хреновой была?
Если бы оценка была бы реальной, то не застряли бы составы со снарядами, горючим в районе между Минском и Западной границей в день начала войны. Или у нас внешняя разведка настолько хреновой была?
А это уже третья проблема. Неготовность к Большой Войне.
Как следствие пресловутого "Пакта Молотова-Риббентропа". Усыпили внимание - чего и требовалось немецкому руководству.
А застревали (и исчезали бесследно) в те дни не только составы. Но и много чего ещё.
Реально прикольно. Это из области киберпанка. В Крыму восстали татары и вырезали всех остальных.
Мда...это скорее не на киберпанк, а на Беркема-Аль-Атоми похоже.
Но всё же при случае ознакомлюсь :)
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.
