Как приятно Вас слушать
Это конечно хорошо, но всё таки хочется реализовать идею. Просто рассуждать про плохие действия правительства легче, чем взять всё в свои руки и попытаться исправить ситуацию.
LinuxForum.Fans
Государство в очередной раз берется за СПО
Автор: komcumir
113 сообщений
29386 просмотров
Коллеги! Еще раз призываю разобраться в тонкостях, а затем уже называть имена. В том темном деле был замешан продукт компании Альт Линукс и одноименный продукт. Между этим именем и именем того, кого оштрафовали, есть еще несколько фигурантов, причем очень крупных. Жаль, что имя отечественного производителя ассоциируется со всей грязью, которая в том процессе была выявлена.
[quote=one_man_show]Как приятно Вас слушать
Это конечно хорошо, но всё таки хочется реализовать идею. Просто рассуждать про плохие действия правительства легче, чем взять всё в свои руки и попытаться исправить ситуацию.[/quote]
А кто нам даст взять?Дадут - догонят и еще дадут!
Таким образом можно обвинить любую коммерческую организацию в навязывании, которая участвует в тендерах и пытается куда-то внедрить свои продукты
Не любую, а лишь ту что в нечестных условиях стремиться к монополизму.
Не мог бы меня просветить?
Медвепут: Теперь вместо лаптей и пряников мы будем производить нано-лапти и нано-пряники с выходом в интернет.
У меня был старый комп. Мне нужен был под него более-менее современный дистр. который бы на н1м работал. Пробовал многое, не подходило. Посоветовали Альт Линукс Лайт. Попробовал, работает. Так мне его никто не навязывал. А про разрушение Линукс свободы вообще ничего не слышал. Это конечно моё личное мнение.
С таким же успехов мог подойти один из 300 линух-дистров не находящихся на кормлении у бюджетной кормушки. Линукс свобода она нужна умным, тем кто умеет выбирать для себя. А альтлинукс навязывают и школам и пользователям которые не осведомлены и существовании аналогов. В конце это закончится тем что за самовольную установку аналога будут реально штрафовать.
Я что-то совсем видимо ничего не знаю... Где про него прочитать?
[url]
http://www.google.ru/search?=Горлов+Русос[/url]
Например в гугле. Знаменитый интернет фрик.
А-а! Ну тогда давайте вводим петицию о том, что не должно быть государственного (в смысле общего для всех) Линукса.
Легко, если бы мы не жили в наивеличайшей стране на свете я бы сам этим занялся. Ибо должен быть не гос.дистр а гос.программа по внедрению и помощи энтузиастам.
Но всё-таки вопрос не в этом. Государству нужен Линукс, который будет работать и выполнять требуемые для правительства задачи. Как он будет называться и кто его будет собирать не важно. Главное чтобы всё работало.
А людям нужна удобная СРЕДА которая удовлетворяла бы конкретно их нужды, и плевали они на то что хочет государство. Не видели школьных плакатов - Долой Линукс, а?!
Ну да, что-то типа этого. Только у правительства несколько иные задачи... Но можно начать и со школ. А НП зарегестрировали? Просто нужно чтобы какое-то Юр. лицо было.
Похоже, одно предупреждение не подействовало?
Между этим именем и именем того, кого оштрафовали, есть еще несколько фигурантов, причем очень крупных.
Я слышал такую историю. Взяла компания Альт Линукс и создала дистрибутив Школьный Линукс. Отправили они ISO образ в компанию-распространителя этой ОС. Представители этой компании нашли в образе 50 свободных метров. И решила заполнить их всякой фигнёй. В итоге ISO диск перестал быть загрузочным. Так что Компания Альт Линукс здесь ни причём.
А кто нам даст взять?
Мы живём при демократическом строе. Демократия - власть народа. Причём не только на словах. Одно НП, которому я помогаю, добилась: отмены нескольких законопроектов и даже внесла коррективы в закон посредством конституционного суда.
Мы можем:
1. Предложить свой вариант
2. Собирать подписи под петицией и отправлять их в правительство. Чем больше и чаще это делать, тем лучше.
3. Пусть каждый участник форума напишет письмо в правительство РФ и президенту РФ, в котором выскажет своё мнение насчёт Отечественной ОС.
В общем можно сделать много чего.
Мы живём при демократическом строе
Павел вы делаете меня смеяться. :lol:
Теперь вместо лаптей и пряников мы будем производить нано-лапти и нано-пряники с выходом в интернет.
:D. Лично я не обладаю данными по этой области, поэтому ничего не могу сказать. ИМХО, если бы вообще не интересовались улучшением технологий, было бы хуже.
альтлинукс навязывают и школам и пользователям которые не осведомлены и существовании аналогов
Реклама и навязывание разные вещи. Например, ту же деятельность что и Альт Линукс осуществляет Мандрива.
Знаменитый интернет фрик.
Без комментариев. :rolleyes:
Легко, если бы мы не жили в наивеличайшей стране на свете я бы сам этим занялся. Ибо должен быть не гос.дистр а гос.программа по внедрению и помощи энтузиастам.
Наплюй на наивеличайшую страну, это просто оправдание. Начни со своего города. Собери друзей, и вперёд.
А людям нужна удобная СРЕДА которая удовлетворяла бы конкретно их нужды, и плевали они на то что хочет государство. Не видели школьных плакатов - Долой Линукс, а?!
Во первых, у людей есть полная свобода выбора. Вот я например, как обновлю железо, сразу попробую Ubuntu или Fedora (никак не выберу что мне использовать). Просто надо отличать нужды коммерческого предприятия, правительства или фабрики по производству машин от нужд обычного пользователя. Я так понял, что правительственным организациям стыдно пользоваться нелицензионным софтом, да и угроза безопасности есть. Единственное для них решение - Свободный софт. Я кстати сторонник философии GNU.
Подобных школьных плакатов я не видел. Знаю только, что ни одно хорошее начинание не обходится без нападков и чёрного PR. Поверьте, что плакаты в школе это ещё пустяки. Гонение со стороны правительства вопреки конституции РФ - вот это уже посерьёзнее. Но там другая область деятельности и другая ситуация. И выходом из неё служит Страсбургский Суд. Здесь же всё гораздо проще.
Павел вы делаете меня смеяться.
Я конечно понимаю о чём вы, но хочу заметить, что не смотря на это, сейчас поменять закон в конституционном суде, или выиграть дело в страсбургском, или добиться от правительства правильных действий вполне реально. Надо просто действовать, а не рассуждать "Я ничего не могу, у нас подавляющее правительство и пр.". Я так рассуждаю, так как несколько лет помогаю Некоммерческой Организации бороться за права людей. Можно добиться всего. Надо просто действовать. Надо просто начать с чего-нибудь. Например с документации ко всем линуксам. качественной и русифицированной. Уже есть проекты от OpenNet по переводу man-ов. Но нужно много чего доделать. Я думаю такому огромному формуму как этот такое под силу.
альтлинукс навязывают и школам и пользователям которые не осведомлены и существовании аналогов
Коллеги! Я для своего проекта искал отечественный дистрибутив, давно представленный на нашем рынке. Пришлось на многих Форумах плотно общаться по теме. Удалось найти только Альт Линукс. Дайте, пожалуйста, ссылку на другие отечественные дистрибутивы, может я плохо искал. Только если кто-то сможет помочь в этом вопросе, прошу подходить не формально, а с пониманием того, что такое программный продукт.
one_man_show, Runtu/Mops/Russian Fedora.
Пожалуй. внимания их них стоит разве что MOPS. Но для школ наверное таки ALT лучше подойдёт.
Flaming, Вы хоть один из указанных дистрибутивов сами пробовали внедрять вшколы? Или хоть примеряли к этому процессу? А знаете какие требования для всего этого?
Если я что-то плохо смотрел, то все-таки дайте полные ссылки на их ресурсы, чтобы можно было посмотреть и техническую поддержку и репы заодно
Я невольно оказался сразщу в двух ветках в качестве поддержки проекта Альт Линукс ))))) Сам не ожидал, что так получится. Просто хочется, чтобы к подобным вопросам люди относились профессионально и въедливо, так как можно ненароком задеть честное имя ни в чем неповинных людей и организаций
Лично я не обладаю данными по этой области, поэтому ничего не могу сказать. ИМХО, если бы вообще не интересовались улучшением технологий, было бы хуже.
Ну нефть кончается, и скоро 90 покажутся раем. Поэтому блаженный Тандем реально задумался как бы не работать руками и производить бабло - технологии оказались наилучшим выбором. И вообще ТВ пестрит.
Реклама и навязывание разные вещи. Например, ту же деятельность что и Альт Линукс осуществляет Мандрива.
Диски с Альтлинуксом приходят сверху, вместе с приказом об установке. Мандива же вынуждена работать сугубо рекламой и договорами(как это и должно быть). Хотя и там не все чисто. Там где бабки, там политика, где политика там грязь.
Наплюй на наивеличайшую страну, это просто оправдание. Начни со своего города. Собери друзей, и вперёд.
Я как бы огого сколько в своем городе навнедрял, не бесплатно конечно же. Если бы мне бюджетных денег дали чуток я бы и целые районные инфраструктуры переводил. А так эти бабки уходят в карманы при минимальном реальном эффекте от них.
Во первых, у людей есть полная свобода выбора. Вот я например, как обновлю железо, сразу попробую Ubuntu или Fedora (никак не выберу что мне использовать). Просто надо отличать нужды коммерческого предприятия, правительства или фабрики по производству машин от нужд обычного пользователя. Я так понял, что правительственным организациям стыдно пользоваться нелицензионным софтом, да и угроза безопасности есть. Единственное для них решение - Свободный софт.
Не ну свобода-то пока определенно есть, только как бы никто не считает нужным афишировать ее существование. То есть вот да, есть подкованный класс учителей - они сами могуть выбрать оптимальный линукс для своей школы(Выбирают Fedora, приходит приказ от начальства ставить ALT ибо у них договор и ППЦ свободе). Но, есть учителя которые вообще не слышали про свободное ПО, и им без разъяснения, вообще без каких либо представлений втухивают AltLinux. И не потому что он лучше, а потому что там механизм работает, бабки крутятся. Это все очень чернушное дело, я коим боком был и соучастником и очевидцем.
Я кстати сторонник философии GNU
Я бы по-традиции пожалуй тут бы тебя подловил бы и послушал, но как-то не охота сегодня.
Подобных школьных плакатов я не видел. Знаю только, что ни одно хорошее начинание не обходится без нападков и чёрного PR. Поверьте, что плакаты в школе это ещё пустяки. Гонение со стороны правительства вопреки конституции РФ - вот это уже посерьёзнее. Но там другая область деятельности и другая ситуация. И выходом из неё служит Страсбургский Суд. Здесь же всё гораздо проще.
Черный PR ха, да несчастный белый Альт пытаются очернить злобные сотрудники Microsoft Russia! MS не самый большой враг линукса, самый большой враг унутре - здесь.
Я конечно понимаю о чём вы, но хочу заметить, что не смотря на это, сейчас поменять закон в конституционном суде,
Пока у нас КПСС называется Единой Россией, а Генсек президентом я даже говорить об этом не хочу.
Не переходите к политике!!!
сколько глупостей от одного человека за один вечер...
сколько глупостей от одного человека за один вечер...
А я думаю - есть рациональное зерно.
Flaming, Вы хоть один из указанных дистрибутивов сами пробовали внедрять вшколы? Или хоть примеряли к этому процессу? А знаете какие требования для всего этого?
Могу поспорить предметно :)
Я внедрял в пилотной школе openSuse полностью соответствующий требованиям конкурсной документации. Никаких отличий от Альта. Никаких вообще.
Дистр был подготовлен и отточен буквально за месяц. Была развёрнута инфраструктура обновлений и прочая-прочая. Всё это сделали несколько человек, включая Вашего покорного слугу, занятых своей основной работой.
Уважая заслуги Альтов, должен сказать что сделать аналогичное их образовательному продукту можно - не как два пальца об асфальт, но и без умопомрачительных усилий.
komcumir, я бы вам продемонстрировал один занимательный документ, но боюсь мне потом ребра сломают...
Коллеги! Я для своего проекта искал отечественный дистрибутив, давно представленный на нашем рынке. Пришлось на многих Форумах плотно общаться по теме. Удалось найти только Альт Линукс. Дайте, пожалуйста, ссылку на другие отечественные дистрибутивы, может я плохо искал. Только если кто-то сможет помочь в этом вопросе, прошу подходить не формально, а с пониманием того, что такое программный продукт.
Линукс, по природе интернационален. Делить его по "национальному" или "территориальному" признаку будет весьма проблематично.
Вопрос скорее в другом - в локальных качественных сервисах. Если Альты таковой оказывают в РФ, и только ни это могут, то значит реально альтернатив нет. Свобода выбора кончилась :)
Если Альты таковой оказывают в РФ, и только ни это могут, то значит реально альтернатив нет. Свобода выбора кончилась
В том то и дело что они обеспечивают качество только потому что их спонсирует государство, и то я бы не сказал что их сервис гораздо лучше чем у конкурентов кои к счастью пока есть.
Диски с Альтлинуксом приходят сверху, вместе с приказом об установке. Мандива же вынуждена работать сугубо рекламой и договорами(как это и должно быть). Хотя и там не все чисто. Там где бабки, там политика, где политика там грязь.
О, это другой вопрос. Я был не совсем в курсах видимо. Вы могли бы мне в личку описать всю ситуацию? Или даже сюда...
Я как бы огого сколько в своем городе навнедрял, не бесплатно конечно же. Если бы мне бюджетных денег дали чуток я бы и целые районные инфраструктуры переводил. А так эти бабки уходят в карманы при минимальном реальном эффекте от них.
Классно! Тогда: соберите благодарности от тех школ/предприятий которым помогли и как авторитетное лицо :cool: напишите как мнимум письмо в правительство. Чтобы получить гранд нужна НП. Ещё нужно себя продвинуть. Я кстати и говорю о том, чтобы за внедрение Линукса в России официально взялись те, кто в этом смыслит. А то эта "Единая Россия", не в обиду ей будет сказано, вряд ли отличит /dev/null от /dev/sda1 (Да и вообще разбирается в Линуксе).
Не ну свобода-то пока определенно есть, только как бы никто не считает нужным афишировать ее существование. То есть вот да, есть подкованный класс учителей - они сами могуть выбрать оптимальный линукс для своей школы(Выбирают Fedora, приходит приказ от начальства ставить ALT ибо у них договор и ППЦ свободе). Но, есть учителя которые вообще не слышали про свободное ПО, и им без разъяснения, вообще без каких либо представлений втухивают AltLinux. И не потому что он лучше, а потому что там механизм работает, бабки крутятся. Это все очень чернушное дело, я коим боком был и соучастником и очевидцем.
Это другой вопрос. Прошу прощение за неведение. В таком случае у нас есть повод для первой петиции. Тема "Свобода выбора ОС для школы". Могу набросать текст. Главное собирать подписи во всех городах где вы живёте (причём в оффлайне). Только для петиции нужно больше фактов, чтобы она опиралась на реальные события, а не на обобщения.
Черный PR ха, да несчастный белый Альт пытаются очернить злобные сотрудники Microsoft Russia! MS не самый большой враг линукса, самый большой враг унутре - здесь.
Так я не только про MS. По моему кто-то просто использует Линукс в своих целях. Потом заявят презденту мол "мы честно пытались, но Линукс очень плахая система... Дай денег на лицензии к MS".
Пока у нас КПСС называется Единой Россией, а Генсек президентов я даже говорить об этом не хочу
Я прошу прощения, но какая, к чёрту, разница что там называется Единой Россией. Мы тут не собираемся проводить гос. реформы (оставьте это дело Медведеву). Нас интересует конкретный вопрос, а именно применение Линукса Правительством РФ. А конкретнее нас интересует Мин. Образования и в первую очередь нам следует контактировать с ним. Если не станут слушать, это будет лишним поводом сказать правительству "Мы предлагали им, но они отказались слушать".
И не надо сравнивать с СССР. В нём было так: сказал слово и в дурдоме. Например у всех кто писал в этой теме (а у меня ярче всего ;) ) при СССР выявили бы "вялотекущую шизофрению". Но сейчас всё обстоит несколько по иному. Нужных нам изменений действительно реально добиться.
И не надо сравнивать с СССР. В нём было так: сказал слово и в дурдоме. Например у всех кто писал в этой теме (а у меня ярче всего ) при СССР выявили бы "вялотекущую шизофрению". Но сейчас всё обстоит несколько по иному. Нужных нам изменений действительно реально добиться.
Это точно, сейчас дело обстоит по-иному, сейчас дурдом вокруг нас, и сажать никуда не нужно
Если Альты таковой оказывают в РФ, и только ни это могут, то значит реально альтернатив нет. Свобода выбора кончилась
Ну президент сказал, что либо школы переходят на свободное ПО, либо оплачивают лицензии для Windows самостоятельно. А правительство тратиться на это не будет (начиная с конца 2010). Вся эта свистопляска началась как раз с этих слов президента. Но чего там не было, так это названия дистрибутива.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.
