Государство в очередной раз берется за СПО

lecksys написал:

Ну как же... Есть Runtu, хоть и на базе бунты, но продвигается компанией отечественных разработчиков, ещё Mopslinux, выросший из слаки и тоже русский. А про ASP думаю совсем забыть можно - задыхается. Мандрива кстати получила сертификат ФСТЭК и имеет своё представительство у нас, Russin Fedora имеет статуст официального дистрибутива, а не респина на федору... Так что товарищи выбирать есть из чего

У Runtu, видимо, пока еще женилка не выросла, у Альта вон даже сертификаты ФСТЭКовые имеются. MOPS, как я понимаю, выдается as is, т.е. ни техподдержки, ни документации, ни сертификации, что совсем некруто для серьезных дел; Russian Fedora похожая тема. Mandriva - она все-таки "не наша", ее как-то сначала "национализировать" надо.
Наконец, с альтом уже какие-то дела мутились по части школьного линукса, т.е. есть уже определенные связи, опыт работы с госструктурами и т.п., что дает преимущество. Впрочем, это все домыслы.

Кстати Alt осенью собирается выпускать сервер 6.0 с 5 летней тех поддержкой

Да. И придём мы от одного монополиста к другому

Iskan Der написал:

Да вроде немного. Есть еще ASP,

Есть еще ИнфраЛинукс... (но я не в курсе его уровня)

Iskan Der написал:

Выдвигать же на роль российской ОС какую-нибудь буржуинскую разработку (вроде той же традиционной убунты) будет политически неверно

А вот этого мне не понять. В чем разница между "нашим" и "не нашим" дистрами? Имхо как всегда: вывеска, набор дефолтных пакетов, пакетный менеджер и репозиторий. Ведь если дистр "наш" это не значит, что там каждую строку написал наш программист. По этому все эти рзговоры про "политическую верность" туфта и только во вред.

В то же время если в гос программах сконцентрируются на одном конкретном дистре - то от этого будет много плюсов. В основном т.к., например проги выпущенные именно для нашей страны будут гарантировано отлажены под этот дистр, перевод документации и т.п. (но тут я думаю как противник огромного количества дистров вообще).

Я бы сделал (примерно) так: взял один дистр (например дебиан :) ). Направил некие средства на перевод доки и манов (естественно не дистроспецифичные переводы разошлись бы и по другим дистрам). Еще средства направил бы на написание нужного в нашей стране софта (раз уж мы внедряем в гос учреждениях и школах, то все что для них нужно). Создаем дополнительный репозиторий с этим софтом. (А если международному сообществу что то действительно приглянется, то, возможно, это что то перекочует и в основные репы. Ну и (если деньги остались) финансировать участие наших программистов в борьбе с багами. Если программисты зарекомендуют себя на высоте то и доля их участия в совершенствовании дистра будет высокой.

Имхо таким образом можно будет сконцентрироваться на решении своих специфичных задач, а не бороться с багами, с которыми, в принципе, уже борятся в другом дистре.

Ну и опять же если вкалд наших программистов станет достаточно большим, то и дистр станет вполне себе "нашим" :)

Loky написал:

Что ещё непонятно, так это - а чего опять Альт-то?

Вот и у меня глаз "зацепился" за это когда читал новость. Из-за этого лично я склонен считать, что таки они также причастны к распилам. (впрочем, буду рад если я ошибаюсь)

voral написал:

Вот и у меня глаз "зацепился" за это когда читал новость. Из-за этого лично я склонен считать, что таки они также причастны к распилам. (

У Альт Линукс две ипостаси: Сообщество и ООО "Альт Линукс". Сообщество рождает полуфабиркаты для того, чтобы из них создавать конечный продукт. Выпуском продукта занимается ООО.

Альт делает на мой взгляд то, что должна делать любая коммерческая организация. Получив сертификаты ФСТЭК, пытаются сами внедрить свои продукты. Ведь у нас так, если сам ничего не будешь делать, твой российский продукт никто и не увидит. Хорошо хоть с продуктами питания иная картина.

Распилом занимаются те, кто для этого пришел в госструктуры. Альт разработчик и производитель. Очень обидно читать слова соотечественников, которые не видят разницы между деятелями с пилой и производителями. Сейчас любой из нас, собравшись поучаствовать в госпрограмме, столкнется с тем, что при наличии классного продукта, рядышком появится товарищ с пилой. Так как распильщики очень хорошо чувствуют, на каком продукте, на каком проекте можно много напилить и поставить еще уйму галочек в соответствующих документах.

ИМХО в подобных темах корректно участвовать, если сам хотя бы прошел дорожку получения сертификата ФСТЭК, или пытался что-то внедрить в такую "черную дыру", как отечественное образование. Можно еще в оборонку попробовать, если экстрим увлекает. Причем я не имею в виду заезжать в эти структуры под чьим-то крылышком или делать какой-то маленький винтик в общем деле, а так, полностью самостоятельно с открытым забралом. Я пробовал и пробую, поэтому от меня респект ООО "Альт Линукс".

one_man_show написал:

Очень обидно читать слова соотечественников, которые не видят разницы между деятелями с пилой и производителями.

Тем не менее связь тесная. Если откажешься соучаствовать в распиле, то шиш получишь контракт.
Несомненно я как и Вы испытываю уважение к их труду как разработчиков, но не во всём их одобряю как коммерческую компанию.

Loky написал:

Если откажешься соучаствовать в распиле, то шиш получишь контракт.

У нас так разработаны законы и таково жизнеустройство, что большинство руководителей предприятий можно привлекать к ответственности.

one_man_show написал:

У нас так разработаны законы и таково жизнеустройство, что большинство руководителей предприятий можно привлекать к ответственности.

И рядовых сотрудников тоже

one_man_show написал:

Альт разработчик и производитель.

а я и не имею ввиду "альт" в целом. Понятно, что те кто непосредственно работает - просто работают и к "распилу" отношения не имеют.

Да и дело, собственно, не конкретно в Альте, а том, что так у нас "работает"......

voral написал:

По этому все эти рзговоры про "политическую верность" туфта и только во вред.

Я и не утверждаю, что тут есть практический или вообще хоть какой-нибудь смысл. По-хорошему, АвтоВАЗу тоже давно надо было дать обанкротиться, ан нет, из политических соображений его предсмертную агонию все еще поддерживают :)

voral написал:

В то же время если в гос программах сконцентрируются на одном конкретном дистре - то от этого будет много плюсов.

Полностью согласен. Не вижу смысла поддерживать разные дистрибутивы, делающие, по сути, одно и то же, будет пустая трата ресурсов.

voral написал:

Я бы сделал (примерно) так: взял один дистр (например дебиан :) )...

В сущности, тут так и делается, просто взяли не дебиан, а альт. Дебиан не подойдет хотя бы потому, что государство по поводу этого дистра должно иметь дело с конкретным физическим или юридическим лицом, а не неким безликим сообществом. Ну и это лицо должно иметь достаточно влияния на развитие дистра, чтобы это развитие соответствовало интересам госструктур.
Скажем, допилят наши программисты тот же дебиан, чтобы он соответствовал каким-то требованиям той же ФСТЭК. Вопрос: как теперь убедить "не наших", что это соответствие своими коммитами портить нельзя?

А у меня предложение. Почему какое-то там правительство и "Единая Россия" распоряжаются деньгами и участвует в разработке отечественного Линукса? И нафига им 5 миллиардов рублей? На эти деньги можно не то что Линукс, можно всю ОС с нуля написать и разрекламировать по всему миру. ИМХО 1 млрд прекрасно хватит.

Так вот, давайте сообществом создадим или раскрутим существующее Некоммерческое Партнёрство или Общественную Организацию по созданию отечественной ОС. Пусть туда войдут профессиональные Линукс программеры и просто люди с большим опытом внедрения и настройки этой ОС. Помогут все, кто захочет помочь. Самым тяжёлым будет общение с Правительством (есть опыт), в остальном я думаю мы справимся.

Я готов поспорить, что Борис Грызлов не знает что такое

su - -c 'rm -rf /'

и если попросить беззаботно наберёт :D .

А насчёт выбора дистра... Ребята, давайте не будем ссориться. Альт, Gentoo, Ubuntu...
Знаете, им в правителстве важно одно - дистр должен стабильно работать и выполнять требуемые от него задачи. А как он будет называться и кто будет его выпускать им до лампочки.

KPavel, деньги, о которых Вы говорите, никогда не дадут на НИОКР, там будут их готовы "потратить" на существующий продукт.

А у меня предложение. Почему какое-то там правительство и "Единая Россия" распоряжается деньгами и участвует в разработке отечественного Линукса? И нафига им 5 миллиардов рублей? На эти деньги можно не то что Линукс, можно всю ОС с нуля написать и разрекламировать по всему миру. ИМХО 1 млрд прекрасно хватит.

Альт это только вывеска для откатов. Слышал про курс на МОДЕРНИЗАЦИЮ? Вооот, альт очень хорошо подходит для того чтобы "вкладывать" туда деньги...

Некоммерческое Партнёрство или Общественную Организацию по созданию отечественной ОС

Я даже знаю кто будет председателям этого партнерства, Его Величество Горлов. :lol:

А насчёт выбора дистра... Ребята, давайте не будем ссориться. Альт, Gentoo, Ubuntu...

Альт не любят потому что его навязывают и он таким образом рушит всю систему линукс свободы. Государственный линукс это из той же оперы что и венда. Все спеки пишутся под один дистр, остальные вне закона. Ннах его. :)

one_man_show написал:

KPavel, деньги, о которых Вы говорите, никогда не дадут на НИОКР, там будут их готовы "потратить" на существующий продукт.

Так я и говорю, что разговоры с правительством будут самыми сложными. Как минимум нужно гранд выбить: для НП это вполне реально.

А как вам в целом идея?

KPavel написал:

Как минимум нужно гранд выбить: для НП это вполне реально.

Как приятно Вас слушать

SODIX написал:

Альт не любят потому что его навязывают и он таким образом рушит всю систему линукс свободы

Таким образом можно обвинить любую коммерческую организацию в навязывании, которая участвует в тендерах и пытается куда-то внедрить свои продукты

SODIX написал:

Слышал про курс на МОДЕРНИЗАЦИЮ?

Не мог бы меня просветить?

SODIX написал:

Его Величество Горлов.

Я что-то совсем видимо ничего не знаю... Где про него прочитать?

SODIX написал:

Альт не любят потому что его навязывают и он таким образом рушит всю систему линукс свободы.

А с этого места по подробнее. Я вот что скажу:

У меня был старый комп. Мне нужен был под него более-менее современный дистр. который бы на н1м работал. Пробовал многое, не подходило. Посоветовали Альт Линукс Лайт. Попробовал, работает. Так мне его никто не навязывал. А про разрушение Линукс свободы вообще ничего не слышал. Это конечно моё личное мнение.

SODIX написал:

Государственный линукс это из той же оперы что и венда. Все спеки пишутся под один дистр, остальные вне закона.

А-а! Ну тогда давайте вводим петицию о том, что не должно быть государственного (в смысле общего для всех) Линукса. На подобие билля о Религиозной Свободе Джефферсона.

Но всё-таки вопрос не в этом. Государству нужен Линукс, который будет работать и выполнять требуемые для правительства задачи. Как он будет называться и кто его будет собирать не важно. Главное чтобы всё работало.

KPavel написал:

Так вот, давайте сообществом создадим или раскрутим существующее Некоммерческое Партнёрство или Общественную Организацию по созданию отечественной ОС. Пусть туда войдут профессиональные Линукс программеры и просто люди с большим опытом внедрения и настройки этой ОС. Помогут все, кто захочет помочь. Самым тяжёлым будет общение с Правительством (есть опыт), в остальном я думаю мы справимся.

http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=1231

Похожее начинание, правда пока некоммерческое. В ходе дебатов и обсуждений возможно линию партии поменяем немножко )

SODIX написал:

Альт это только вывеска для откатов. Слышал про курс на МОДЕРНИЗАЦИЮ? Вооот, альт очень хорошо подходит для того чтобы "вкладывать" туда деньги...

Скажите об этом альтовцам. Похоже, одно предупреждение не подействовало? :cool: