почему в разговорах обо всем нельзя обо всем говорить?

voral написал:

Не понял, что конкретно ты имел ввиду. Как красивее?

voral написал:

Опять?! Здесь? По новому кругу при том, что я уже сказал, что большой пользы в этом не вижу?

voral написал:

А форум не для тебя.

voral написал:

Ты думаешь кроме тебя ни кто не спорит с теми же админами?

yxma написал:

ЧсД придет само - с опытом, возрастом - если научитесь смотреть на старших и опытных с уважением.

yxma написал:

Приглядитесь внимательно к своему окружению - человек, не уважающий других, главную причину имеет в том, что он не уважает себя.

yxma написал:

А пока тщательно перечитайте о чсд и чсв, постарайтесь взглянуть на себя со стороны.

yxma написал:

Я понимаю, что дома вам внимания уделяют недостаточно, а на форум модератором не берут.

yxma написал:

Иисус из Назарета в этом сильно помогает.

yxma написал:

А пока отвлекитесь от дрязг и почитайте книжки, которые я послал.

yxma написал:

о каком чсД вы можете говорить при вашей-то репутации? При том, что плюсы явно дутые, ни о чем, ради компенсации уговорили плюсометов?

diesel написал:

Добрый вечер... ...это просто такая игра.

Что касается тематических разделов - это святая правда. Вопросы и ответы ошибочные и не по существу должны безапелляционно стираться, ибо они - короткая дорога для осваивающих систему и друг для друга - всегда найдется прикол, который другой знает лучше. Там модератор действительно констебль и стебающихся воспитывает совершенно обоснованно. Там стать генералом калитки очень сложно.
Если только технически осуществимо.
Кроме компьютера у каждого юзера, даже под линуксом, существует душа. Которая мается в бренном теле, а иногда и болит. Или радуется.
Все это побуждает юзеров участвовать не только в тематических разделах. А вот тут и приходят калиточные генералы. Махать шашкой, раздавать баны и закрывать темы.
очень живописный пример с темой "Мама знает о жизни:".
Тема была, видимо, достаточно интересной. Участвовавшие в ней участвовали. обменивались мнениями, делились опытом и чувствовали себя прекрасно. Это было уж слишком. Сначала начали заботиться о моих попранных религиозных чувствах. Надо же, а я и не заметил, что они попраны. Пришла куча не участвующих в теме виртуальных личностей и потребовали закрыть тему. При том, что ее и после закрытия еще долго и активно просматривали.
Какая трогательная забота. О чем?
Такая тема, в которой мы сейчас, в той или иной форме возникала не раз и не раз так же бережно закрывалась. Если проблема есть, ее нельзя замалчивать - ее нужно решать. Эсть еще один, известный способ, озвученный одним сухоруким осетином: Эсть человек - эсть проблема, нет человека - нет проблемы.
Списки уже начали составлять. Какой третий вопрос будет?

voral написал:

[]

хорошо процитировано

yxma написал:

Что касается тематических разделов - это святая правда. Вопросы и ответы ошибочные и не по существу должны безапелляционно стираться, ибо они - короткая дорога для осваивающих систему и друг для друга - всегда найдется прикол, который другой знает лучше. Там модератор действительно констебль и стебающихся воспитывает совершенно обоснованно.

moscwich написал:

Сказано красивее... Меньше формальностей...

"Вы все к.... Пользуйте винду" - красота и ни каких формальностей. :)
Еще раз вопрос был задан в тематическом разделе, а именно работа в консоли и вы должны были исходить из того, что человек понимал, что делает и выбрал конкретный раздел. А в консоли ваш тухар как мертвому припарка.

moscwich написал:

Кстати, я уже говорил об этом... По идеи вообще-то админ должен быть добрым. Админ как-раз должен разрешать конфликты участников и модераторов и т. д... Это на нормальных форумах. И тут тоже так, вроде. А на UFO - /d/r - не админ, а... Даже не знаю. Он самый главный банщик (возможно, заочный), я гарантирую это! А так быть не должно.

Оговоился - конечно я имел ввиду модераторов. Вообще конфликты лучше предупреждать.

москвичу
никогда не слышал, что врать нехорошо?
чсд у тебя отсутствует начисто, это видно по поведению и такие вещи я вижу за версту - я знаю это не понаслышке. сам когда-то страдал. Был жутким матерщинником. Ну и разное другое. Освободился в секунду. Когда получил свое чсД.
сказки о каком-то уважении к людям вдребезги разбиваются о твое поведение. И вранье. Как ты думаешь, сколько людей здесь могли бы написать, что ты относишься к ним с уважением? А сколько - без?
а теперь прочти все критические замечания в свой адрес с этой только (ни о чем техническом) ветки. и представь, что если бы народ не ленился ставить тебе минус в репу, сколько бы было? Я ведь написал, что по-хорошему от меня ты не один минус заслужил.

yxma написал:

никогда не слышал, что врать нехорошо?

yxma написал:

чсд у тебя отсутствует начисто, это видно по поведению и такие вещи я вижу за версту - я знаю это не понаслышке. сам когда-то страдал. Был жутким матерщинником. Ну и разное другое.

yxma написал:

Как ты думаешь, сколько людей здесь могли бы написать, что ты относишься к ним с уважением? А сколько - без?

yxma написал:

Я ведь написал, что по-хорошему от меня ты не один минус заслужил.

вообще-то нужно было 2 минуса вдуть - за прогиб под модераторов и за лоббизм убунты, но я не зловреден истина, то бишь, правила, должны быть дороже.

Всем поклон, кого давно не видел :)

yxma написал:

[quote=diesel]Добрый вечер... ...это просто такая игра.

Что касается тематических разделов - это святая правда. Вопросы и ответы ошибочные и не по существу должны безапелляционно стираться, ибо они - короткая дорога для осваивающих систему и друг для друга - всегда найдется прикол, который другой знает лучше. Там модератор действительно констебль и стебающихся воспитывает совершенно обоснованно. Там стать генералом калитки очень сложно.
Если только технически осуществимо.[/quote]
Здесь есть некоторая разница между unixforum и linuxforum, возможно я ошибаюсь: сужу исключительно по графе "модераторы" на главной странице. На unixforum "разговорные" разделы отданы группе "модераторы разделов", и модерирование там проходит в форме "кто тут бывает и это читает, тот и модерирует", здесь, я вижу общие разделы модерируют вполне конкретные люди, которые вроде как только общие разделы и модерируют.

Первый подход, порождать того что Вы называете "генералами калиток" не должен в принципе. То есть у людей есть свои вполне технические разделы, они ими занимаются, и занимаются в придачу к тому еще и разговорным разделом. Второй, по понятным причинам, вполне имеет шансы на такое порождение, потому что человек концентрируется только на модерировании разговоров. С другой стороны, второй подход может быть более мягким, потому как, скажем, технарь заползающий после рабочего дня в разговорный раздел, и видящий там откровенную чушь, на фоне вполне вменяемых обсуждений в вверенном им техническом разделе, может на чушь отреагировать гораздо более сурово. Собственно оценка происходящего, и адекватности присутствия темы на форуме может быть совсем другой, чем у человека который не обязан заниматься управлением техническим разделом. Есть и другой плюс второго варианта: таким образом можно заполучить в помощники людей готовых помочь в модерировании, но не могущих или не желающих висеть постоянно в техническом разделе. Хотя, собственно, я вижу что точка зрения что про политику и религию лучше "никак", так или иначе принята на обоих форумах, на это есть вполне себе веские причины, о них ниже.

yxma написал:

Кроме компьютера у каждого юзера, даже под линуксом, существует душа. Которая мается в бренном теле, а иногда и болит. Или радуется.
Все это побуждает юзеров участвовать не только в тематических разделах. А вот тут и приходят калиточные генералы. Махать шашкой, раздавать баны и закрывать темы.
очень живописный пример с темой "Мама знает о жизни:".
Тема была, видимо, достаточно интересной. Участвовавшие в ней участвовали. обменивались мнениями, делились опытом и чувствовали себя прекрасно. Это было уж слишком. Сначала начали заботиться о моих попранных религиозных чувствах. Надо же, а я и не заметил, что они попраны. Пришла куча не участвующих в теме виртуальных личностей и потребовали закрыть тему. При том, что ее и после закрытия еще долго и активно просматривали.
Какая трогательная забота. О чем?

Ок, возможно у каждого юзера, даже если он пользуется линуксом есть душа. Как бы там ни было с душой - действительно у людей, которые постоянно находятся и разговаривают в одном месте, действительно есть желание поговорить не только на заданную тему, но и затронуть какие-то оффтопики - ничего странного в этом нет. Так уж получилось, что "политика" и "религия" затрагивают убеждения, чувства и прочие внутренние переживания участников дискуссий, и поэтому эти дискуссии очень часто могут быть достаточно жаркими. Поскольку все мы люди, и у каждого из нас все эти внутренние переживания, безусловно, отличаются, то точки зрения могут быть разными, и может так получится что в одном разделе мы с вами спокойно настраиваем Х-ы в слаке, а в соседнем "я плюю на ваши могилы", а Вы во весь голос зовете модераторов и негодуете, потому что "как такое вообще можно говорить в приличном обществе". То есть собственно Вы можете очень долго рассказывать людям про то что родителей надо уважать, плохого не посоветуют и так далее и тому подобное, и поскольку это хорошо вбитые в голову стереотипы - многие с вами согласятся(эти штуки как раз и существуют для того чтобы было что использовать, если своего мнения по поводу нет), но найдется провокатор, который растопчет все ваши светлые чувства и не оставит от них камня на камне, найдется человек который ненавидит своих родителей, и под улюлюканье толпы модераторы должны будут как-то разрешить ситуацию. Закрыть тему, забанить провокатора, whatever. Имеет ли смысл доводить ситуацию до таких потрясений, в то время как собственно основная тематика обсуждений совсем о другом - мне кажется не имеет. Сознательно стимулировать развитие тем, по ходу которых люди начнут ненавидеть друг друга - это глупость. Да, если vim vs. emacs, Ubuntu vs. Debian, whatever - это вполне технические споры, в которых нифига истину не найдешь, и можно много копий поломать, но они все-таки ближе к тематике форумов, чем "9-ое мая 1941-го в новейшей истории".

Поэтому, да:

yxma написал:

Такая тема, в которой мы сейчас, в той или иной форме возникала не раз и не раз так же бережно закрывалась. Если проблема есть, ее нельзя замалчивать - ее нужно решать. Эсть еще один, известный способ, озвученный одним сухоруким осетином: Эсть человек - эсть проблема, нет человека - нет проблемы.

если один человек делает 100500 проблем для многотысячного форума, и постоянно каламутит воду - этого человека с форума нужно убрать, и учесть в будущем, что топики а-ля А, Б, Ц воспринимаются публикой неоднозначно, и этих тем по возможности нужно избегать. И не надо пожалуйста впутывать тов. Сталина - бан на форуме - это не убийство, я писал об этом выше - это игра, и это не игра на миллион. Не смотря на кажущиеся величие момента - ничего существенного по сути своей не происходит. То есть если модератор с серьезным видом банит тролля, думая о том что он меняет этим миропорядок, а тролль при этом воспринимает бан как личное оскорбление или таит глубокую обиду: это ситуация которая называется "заигрались". Миропорядок не нарушен. Если кто не верит: нажмите на кнопку "Выход" и почитайте форум не комментируя - вы увидите, что люди так же продолжают искать ответы на свои вопросы, другие продолжают их давать - ничего не меняется. Это отлично если есть люди верные форуму, если есть люди болеющие за него душой, но не надо забывать что это все же deeptown.

по поводу того что "такие темы создаются, и удаляются, и так далее" - да ну и ладно. на самом деле, "такие темы", собственно как и вопросы управления, равно как и "революции", в принципе, интересны очень узкому количеству людей. да, кричат громче, да, кажется что происходит эпохальное событие, на самом же деле истории творятся вот тут:
http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=13140
http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=13177
http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=13187
http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=13186
итд

yxma написал:

Списки уже начали составлять. Какой третий вопрос будет?

я и первого-то вопроса не задавал...

diesel написал:

[quote=yxma]
Списки уже начали составлять. Какой третий вопрос будет?

я и первого-то вопроса не задавал...[/quote]
Вы тут не при чем :)
Просто по ходу пъесы в данном топике чуть ли не требовали отписаться всем верующим, а потом почти все в том же духе был вопрос о принадлежности к UFO. Пичем в обоих случаях с элементами развода на слабо. :) Впрочем это (фразы о двух прозвучавших вопросах и их подолжении) скорее юморная нотка нашей пъесы :)

diesel написал:

Здесь есть некоторая разница между unixforum и linuxforum, возможно я ошибаюсь: ... вроде как только общие разделы и модерируют.

Первый подход, порождать того что Вы называете "генералами калиток" не должен в принципе.

Ок, возможно у каждого юзера, даже если он пользуется линуксом есть душа. .... Сознательно стимулировать развитие тем, по ходу которых люди начнут ненавидеть друг друга - это глупость. Да, если vim vs. emacs, Ubuntu vs. Debian, whatever - это вполне технические споры, в которых нифига истину не найдешь,... истории".

если один человек делает 100500 проблем для многотысячного форума, и постоянно каламутит воду - этого человека с форума нужно убрать, и учесть в будущем, что топики а-ля А, Б, Ц воспринимаются публикой неоднозначно, и этих тем по возможности нужно избегать. И не надо пожалуйста впутывать тов. Сталина ...

Ну о разнице я могу объяснить далеко не виртуально, а своей шкурой. Банили меня и темы на старом форуме закрывали люди, которые, теоретически, вообще не могут обижаться на духовные темы, которые, по их мнению, не существуют. И в дискуссиях, по большому счету, не участвовавших. Огорчение вообще-то им было, потому что, если не о свечках и храмах, то разговор получается вполне адекватный, интересный, но неожиданно здравый. А вот этого атеистический мозг вынести не может.
Когда я пришел на этот форум, который по определению реорганизовывался в "человеческий", то, несмотря на заявленность, поначалу были наезды, но потом поставили-таки ОПЫТ, из которого выяснилось, что многое из мнений о "религиозных спорах" оказалось выдумкой, и потому к моим высказываниям стали относиться мягче. Но не все. За время моего участия я никого не оскорбил (если не считать огорчение атеистически настроенных масс, что библейская вера - это вовсе не тупо), как будто, а меня, как известно - невозможно.
Знаете, я не читаю темы по шляпе. А также - манре и сузе. Кого-нибудь это удивляет? Меня - нет. Нет даже желания тратить на это время - оно мне ничего не даст. Я ни взять оттуда ничего не смогу, ни дать. Тогда какого лешего читать духовные темы и возмущаться тем, в чем участия принять не можешь? Дело вот в чем: хочется поделиться своим мировоззрением, а по ходу получается, что можешь только выругаться - толкового ничего в голове нет. просто в атеизме действительно этого нет - после свидетелей (их маразм превысить невозможно) это самое необоснованное вероисповедание. Когда я убеждаюсь, что некоторая тема недоступна моему мозгу, то просто перестаю ей заниматься. А если что-то нужно из этой области - просто обращаюсь к тем, кто в этом силен, но, по возможности, не имеет материальной заинтересованности (это потому что на базаре и козел молочный).
про невозможность появления генерала калитки в техническом разделе я уже писал, можно было не повторяться.
что касается сталина, то дело не в нем - мочить всех подряд еще т.н.И.грозный придумал. у дс просто возможностей больше было и по времени он к нам ближе. Но суть остается та же - прибить для удовлетворения чсв, даже если польза от прибитого велика. Вы будете смеяться, но от меня тоже есть, пусть небольшая, но польза. Но даже если бы ее не было - нет вреда. И еще - прибитие, оно понятно, когда начинается стиль разговора москвича. А когда все нормально, не только участвующие, но и просто читающие возмущаются поведением модера - это уже точно о больном чсв разговор. и эта чесотка настолько велика, что мои вполне нормальные вопросы новичка на уфо без ответов несколько раз оказывались в корзине. А ведь они были чисто техническими. Хорошо, что я настойчивый такой. А сколько народу такой милой встречей отправлено гулять в сторону дуси?

zhevak написал:

Убедите меня в своем видении мира и если я приму Вашу точку зрения, я скажу "Да, действительно, я был не прав."

враньё. в той теме вы просто сказали "балаган". вместо аргументации.
в другой теме вы меня сравнили с бомжом. Опять-таки - вместо аргументации.
С вами невозможно спорить, ибо вы всегда правы. Вы - догматик. Заученные непоколебимые догмы правят вашим разумом. Как и у любого фанатика, в т.ч. и религиозного.

И это - НЕ ВОПРОСЫ.
Это обвинение
Меня всю жизнь называли фанатиком, но я - не фанатик. Хотя и против забивания микроскопом шурупов. Просто против. Но это - не фанатизм. Просто микроскоп не предназначен для этого.

zhevak написал:

Поэтому я считаю, что люди должны иметь возможность говорить на форуме на ЛЮБЫЕ темы.

говорите. На ГО.

Что, не понравилось уютное? А что так?

zhevak написал:

Забавно со стороны наблюдать.

угу. в этом вы весь - посмотрел свысока - "а тож! забавно, черви."

До свидания.

Darth Revan написал:

А что с ним?

да ничего. здесь нет. и это проблема ЭТОГО места.

zhevak написал:

Есть здесь тот, кто всей душой уверовал? Кто ходит в церковь не потому что сейчас так стало модно, а согласно своему убеждению.

зачем это знать Вам? ну я имею смелость сказать - Верую, но я-ж червь...

vilSK написал:

ибо zhevak достаточно грамотно отстаивает свою точку зрения, а большинству из вас сложно что-то ему противопоставить

...пользуясь тем, что мну забанили? видимо по его низменной просьбе? ну-ну...

zhevak написал:

Ладно. Всё слова.
Кто за то, чтобы удалить ветку:

что, испугался? ;) да несмешно на вас...

mycetophylax написал:

Кстати новый начальник церкви тут недавно возмущался, что во время Страстной седьмицы показывали развлекательные передачи. Настоящие верущие в это время должны отрубать инет

есть одно но - те, кто занимаются тяжёлым физическим трудом едят мясо по православным канонам. те, кто зарабатывают на жизнь в сети - не отключают эту сеть. сеть сама по себе не несёт в себе зла. как нож или топор. это просто инструмент, который всегда можно обернуть во вред своему брату. когда обращаешь во зло сеть - делаешь зло. просто нельзя развлекаться в сети в пост.

drBatty, провокацию заново устраиваем? Уже все успокоились, и тут вы... oO

mycetophylax написал:

Если диктатор ограничен какими-то правилами - то это, наверное, НЕ диктатор?

не ограничен. Уже было.

Hrafn написал:

демократия на форуме в итоге приводит к бардаку, по той простой причине, что люди крайне неохотно ведут себя адекватно, пока над ними кто-то с дубиной не стоит

проблема в том, что даже если и стоит, то не помогает дубина...

moscwich написал:

ведь админ должен быть добрым и как-раз разрешать споры участников и модераторов).

кто вам это сказал? :O
на заре инета...
инета не было. было FIDO. там было лучшей традицией банить ОБОИХ. Кстати, IRL, мои сыновья тоже получают оба. И поощрения, и наказания. Такие дела...

ormorph написал:

Например Доктор от туда

доктор не "оттуда". сколько можно разъяснять? доктор сам по себе. он был и останется независимым.

Klim написал:

провокацию заново устраиваем? Уже все успокоились, и тут вы..

а тож! вся дискуссия развернулась, пока хитромудрые одмины мну в бан засунули :)

drBatty написал:

[quote=zhevak]Есть здесь тот, кто всей душой уверовал? Кто ходит в церковь не потому что сейчас так стало модно, а согласно своему убеждению.

зачем это знать Вам? ну я имею смелость сказать - Верую, но я-ж червь...[/quote]

Какое интересное высказывание)))

Доктор, я эту тему уже довольно читаю, он уже на данный вопрос отвечал.
зы: хотел извиниться если кого то лично из них обидел

Он задел ваши религиозные чувства и вы хотите что бы перед вами извинились?