Для чего опыт работы?

Все работодатели пишут что с опытом работы столько то лет.
Опыт в это случае понимается,не как опыт реально полученных знаний, хотя иногда нет.
Но в большинстве случаев так.
Так вот зачем нужен опыт работы работодателю? Ведь человек мог тупо отсидеть 10 лет на заводе,на какой-нибудь интересной должности,но при этом реальный опыт не получить.
Может в анкетах слово Опыт менять на Отработал?
Если я в чем то не прав ,исправьте, потому как я реально порой не понимаю некоторые моменты.

gen написал:

Может в анкетах слово Опыт менять на Отработал?

Отсидел :)
Если человек добросовестный работник, то он уже вник в тонкости своих обязанностей и ему не нужно заново объяснять что посылать нах главбуха - плохая примета.
Почти гарантированно отсекает "отсидевших" собеседование.

Не хочу никого подставлять как-то.
Но просто я как то работал в стае сисадминов. Ничего сверхвозможного как правило эта работа не представляет.
Тупо сидели чаи гоняли и наезжали на обычных людей.
Ну в обязанности входит там всё по мелочи:"Прокладка проводов,настройка ОСей, установка ОСей, восстановление данных и тд и тп"
Имхо самая халявная работа из всех ИТ работ. Раньше в 80-х наверно писали проги всякие,ща тем более уже все есть.
Вот пример, сидит чертило,чай пьет,ему заявка приходит о том чтобы там где то сеть наладил. Он дальше пьет и забивает.
Я пошел,сделал все за 1 день, там потом какая-то женщина сказала,что этот черт уже месяц им чинит.
Я просто не понимаю, вот он так отсидел 10 лет и типо у него опыт.
А у другого чела нет 10 лет и типо возьмут того у кого больше?

Вы путаете - стаж работы и опыт работы :) Иногда менеджеры по подбору персонала путают стаж с опытом работы. Но как показывает практика все решается на собеседовании и адекватности рук-ва ;-)

а кроме того, если нет официального опыта работы, то как правило нет и реального опыта и знаний.

есть такое понятие "разряд". ох как его не хватает для админов.
таких чертей как описал gen, надо или наказывать рублём или гнать в три шеи.

Замечу, что опыт работы не ограничивается лишь временными диапазонами. Если кто-либо писал резюме, то наверняка, при указании конторы, периода работы, указывал еще выполняемые обязанности, проекты и достижения... соответственно из этих факторов можно "прикинуть" КПД работника :-)

voral написал:

а кроме того, если нет официального опыта работы, то как правило нет и реального опыта и знаний.

я тебе могу сделать за коробку конфет оф опыт в трудовую книжку со стажем 6 лет, и у тебя будет надпись инженер-программист 1 разряда :) ну как? У кого то 6 лет за спиной реальой практике - человек работал по трудовому соглашению(или договору, сейчас точно не помню) к примеру, каждый месяц акт о выполненых работах, отчеты и тд :) За 6 лет столько сочинений написать надо будет, или 6 лет работы просиживая в кресле попивая чай :) Вот твой оф опыт работы.

На своем примере могу сказать, сейчас работаю и ни чего не делаю, так как все поставленные задачи уже выполнены досрочно, а другие мои проекты просто напросто лежат на столе и рук-во не дает им ходу , но если и так будет дальше продолжаться то у них на столе окажется мое завяления на увольнении :) Хотя сейчас у меня есть выбор получить RHCE или CCNA сертефикацию, вот думаю, + еще есть ряд вопросов к Loky :)

Loky написал:

разряд

Да, было бы весело! Админ первого разряда - звучит гордо, почти как "чёрный пояс"!

Writer написал:

Да, было бы весело! Админ первого разряда - звучит гордо, почти как "чёрный пояс"!

Что-то подобное есть в сертификации LPI 1 2 3 или RHCT RHCE RHCS RHCA
Опыт работы важен, потому что дает возможность предположить, что Вы имеете реальный опыт решение реальных задач и проблем в данной области. Ни один тест, и даже практический экзамен - это не гарантирует.
Вообще грамотный подбор кадров - это наука (так же как и грамотное администрирование ОС)
Есть научный подход, есть куча книжек, есть best practices.

i2ks написал:

У кого то 6 лет за спиной реальой практике - человек работал по трудовому соглашению(или договору, сейчас точно не помню) к примеру

Я не отрицаю необходимости собеседования.
Был такой случай взяли парня. Который говорил "типа я уже давно админю, супер специалист, настрою все что угодно" Поехали к клиенту. В числе прочих дел ставили NT3.5. а там дискета нужна была загрузочная. Я его попросил ее сделать..... Блин сидел упершись в монитор пока к нему не подошли и не спросили, оказалось он не умеет этого делать.....

Естественно бывают исключения. Но как правило с подтвежденным стажем больше шансов. Сказать "я крутой" даже коробки конфет не надо.... ;)

Loky написал:

есть такое понятие "разряд". ох как его не хватает для админов.
таких чертей как описал gen, надо или наказывать рублём или гнать в три шеи.

Ну будет черт с первым разрядом только и всего :(
Для них ладаном является загруженность в работе :)

gen написал:

Не хочу никого подставлять как-то.
Но просто я как то работал в стае сисадминов. Ничего сверхвозможного как правило эта работа не представляет.
Тупо сидели чаи гоняли и наезжали на обычных людей.
Ну в обязанности входит там всё по мелочи:"Прокладка проводов,настройка ОСей, установка ОСей, восстановление данных и тд и тп"
Имхо самая халявная работа из всех ИТ работ. Раньше в 80-х наверно писали проги всякие,ща тем более уже все есть.
Вот пример, сидит чертило,чай пьет,ему заявка приходит о том чтобы там где то сеть наладил. Он дальше пьет и забивает.
Я пошел,сделал все за 1 день, там потом какая-то женщина сказала,что этот черт уже месяц им чинит.
Я просто не понимаю, вот он так отсидел 10 лет и типо у него опыт.
А у другого чела нет 10 лет и типо возьмут того у кого больше?

Это было госучреждение?

Я это к тому, что не путайте старое госучреждение, где ИТ используется по-минимуму, всё уже давно отлажено и никакой критичности в задачах нет и в помине, и новые частные капиталистические предприятия, которые бурно развиваются. Там необходимо всё с нуля и быстро организовать, либо развивать созданное. Все вложения должны приносить отдачу и владелец требует грамотного планирования расходов, окупаемости, оперативного реагирования и минимального времени простоя.

Я это на своей шкуре всё вынес и пахать приходится на полную катушку. Всю ИТ-инфраструктуру пришлось создавать нуля и развивать одному. Только через три года позволили взять техника-программиста, а ещё через год - инженера-программиста в штат под новые интернет-проекты. А вот сисадмина пока не дают и я совмещаю и должность админа и должность руководителя ИТ в одном лице и за одну скромную зарплату. Уже почти год подыскиваю новое место работы на более успешном предприятии, где работодатели смогут оплачивать свои запросы по развитию ИТ, а не выжимать все соки, пользуясь безработицей и общим низким уровнем зарплат в нашем регионе. Можете себе представить, что за 5 лет упорной работы на предприятии мне ни разу не выдали ни одной премии и прочих бонусов... только оклад... и даже спасибо ни разу не сказали... И это при том, что вся ИТ-инфраструктура работает очень стабильно и на самом современном уровне.

Несколько месяцев назад претендовал на вакансию на одно из успешных предприятий недалеко от нашего города (готов был переехать туда). Искали нового руководителя ИТ. Я спросил, что и как у них сейчас организовано в ИТ? Мне сказали, что имеется штат из трёх сотрудников и одна сотрудница была назначена на должность руководителя для выполнения задач по развитию ИТ. Они просто зашли в тупик и не знали, как дальше развивать ИТ... Так вот сотрудница (женщина) не потянула и сама попросила понизить себя в должности. Меня очень заинтересовала данная вакансия, поскольку люблю новые проекты и перспективы развития, но не прошёл через кадровое агентство, а попытки выйти на работодателя напрямую закончились неудачей. Вот такие сейчас реалии в вопросах трудоустройства. Молодые девушки в кадровых агентствах берут на себя роль отбора на первом этапе. А работают они по зарубежным методикам, которые в нашей стране просто невозможно применять...

Из собственного опыта - этот самый опыт работы не всегда все решает. На собеседование можно и нужно идти, даже если вы не подходите под заданные условия - быть может, сможете доказать, что подходите на эту должность больше других. Бумажки сейчас не все решают. Лет семь назад (когда университет окончил), пошел на собеседование на вакансию преподавателя - было указано, что нужен опыт работы от 10 лет. Сказал, что уверен в себе - дали возможность себя попробовать, и взяли. Нормально работал два года, пока сам не ушел. Да, а еще раньше, когда учился, взяли техником в компьютерный магазин - тоже без опыта, хотя в объявлении было указано "5 лет".
Думается мне, это больше делается для того, чтобы сразу отсеять искателей халявы.

А возможно специалисты, с указанными в требованиях навыками и опытом, просто не идут устраиваться и приходится выбирать из тех кто есть =)

elve написал:

А возможно специалисты, с указанными в требованиях навыками и опытом, просто не идут устраиваться и приходится выбирать из тех кто есть smile

Может и такое быть... Преподавателями в университет и правда не многие идут, но вот "компьютерщиков" среди молодежи навалом, желающих подзаработать, будучи студентом, тоже. Так что, если работодатель не глуп, он даст шанс и человеку без официального опыта работы, если собеседование покажет, что он достаточно компетентен.

makaveli написал:

вот "компьютерщиков" среди молодежи навалом

Согласен. Типичный пример того, как рост количества снижает качество.

Writer написал:

[quote=makaveli]вот "компьютерщиков" среди молодежи навалом

Writer написал:

[quote=makaveli]вот "компьютерщиков" среди молодежи навалом

Согласен. Типичный пример того, как рост количества снижает качество.[/quote]

Вот пока на рынке труда много таких "компьютерщиков" я никогда не останусь без работы ;). Хотя иногда эти "мега-мастера" напрягают.

Скажите а где этот ОПЫТ взять? Который нужен работодателю. Я третий год занимаюсь организацией бизнес процессов. Пробовалась на руководящую должность, и везде мешает отсутствие СТАЖА, в трудовой я специалист (инженер) по организации производства. Хотя формально руководила подразделениями.



_________________
Давайте жить дружно...