Для чего опыт работы?

KatyaMigel написал:

Скажите а где этот ОПЫТ взять

в трудовой. а вот как.. есть много способов.

system-root,
Не скажите. Иногда данная проблема напоминает заколдованный круг. Например, вы - молодой специалист. В мое время все было ясно: по окончании института вы получали распределение туда-то или туда-то, где должны были отработать минимум два года и никто вас не мог в течение этого срока уволить. Теперь же, если посмотреть базу hh.ru, то требуются специалисты минимум от года работы. А где этот год взять? Хорошо, если вам повезло и во время учебы вы нашли время и место для подработки¸ причем по специальности. А если нет?

Hvzh, я вообще долёк от этого, мой стаж около 5 лет, только трудовой у меня нет и не было. и ведь предлагают за 40к (испытательный) идти админить - всё дело в выборе места, наверное в МС или 1С меня и не возьмут конечно..

Hvzh написал:

system-root,
А где этот год взять? Хорошо, если вам повезло и во время учебы вы нашли время и место для подработки¸ причем по специальности. А если нет?

Сам сейчас мучаюсь этим вопросом, уже 4 курс, нужно уже подыскивать работу. Каждый раз сижу втыкаю в резюме свою и думаю че писать в опыт, ведь действительно можно где то техником отсидеть пару лет и ничего не знать. Я наверно курса со второго начал задумываться о работе админом, когда пошел в академию циско на CCNA. Вот подскажите, могу я написать что у меня 2 года, ну или год опыта, если я дома сервак поднимал для различных целей, ну там раздача инета, хостинг, шлюз... или "ОПЫТ" это только если делал все это в "конторе", ибо мучает совесть можно ли это писать как опыт.

наверное всё таки

GOD написал:

"ОПЫТ" это только если делал все это в "конторе"

потому что дома с пивком под музычку не спеша, или в конторе под крики главбуха - это разные вещи.
с другой стороны мало ли что там пишут и требуют, девчонки из HR по шаблону нарисовали объявление, это же не значит что без опыта не возьмут, когда собеседование будет уже с тех-директором.

Hvzh написал:

system-root,
Не скажите. Иногда данная проблема напоминает заколдованный круг. Например, вы - молодой специалист. В мое время все было ясно: по окончании института вы получали распределение туда-то или туда-то, где должны были отработать минимум два года и никто вас не мог в течение этого срока уволить. Теперь же, если посмотреть базу hh.ru, то требуются специалисты минимум от года работы. А где этот год взять? Хорошо, если вам повезло и во время учебы вы нашли время и место для подработки¸ причем по специальности. А если нет?

эх... в России всегда так... Зачем было ломать рабочую систему(социализм) и делать то же самое сейчас, но называть это другим именем.

Я сейчас в магистратуре учусь. 2 раза в неделю считай хожу в универ, все остальное время могу работать, но работы нет.
Покупаешь газету по работе, там 1 от прямого работодателя и все остальные КА.
На биржу пришел, отпечатали там пару объявлений, прозвонил их, везде нужен опыт работы, без него даже разговаривать не хотят.
У знакомых спрашиваю, тех кто работает. Многие даже резюме ни разу не писали, на бирже не стояли. Просто кто-то предложил и они пошли вот и всё.
Уже надоело ходить по всяким агенствам, биржам и тд и оставлять свои данные.
Хочу летом приехать в Москву заценить ситуацию. Хоть кем попробывать поработать.
Печально учится на программиста, а потом всю жизнь кассиром отработать конечно..

gen, начини с фрилансера, а дальше уже и опыт будет,в резюме будешь указывать участвовал в тех то тез проектах, опыт работы такой то такой, ну для галочки можешь указать стаж работы еще :)

i2ks написал:

gen, начини с фрилансера, а дальше уже и опыт будет,в резюме будешь указывать участвовал в тех то тез проектах, опыт работы такой то такой, ну для галочки можешь указать стаж работы еще :)

на фрилансе кто успел тот и съел. Сидеть караулить проект , который сможешь сделать. Можно конечно, но это не серьезно.

gen, зря вы так ... вы думаете к вам работа придет? ну да щаЗзз..ждите :)

Мои пара копеек по исходной теме.
В словосочетании "опыт работы" важно не только слово "опыт", но и слово "работа". В конце концов, программировать, скажем, и работать программистом - это разные вещи, т.к. работа подразумевает не только применение каких-то знаний и навыков, но и выстраивание определенных рабочих взаимоотношений с заказчиками, коллегами, начальниками и т.п.
Можно пояснить на примере. Были в нашей конторе весьма хорошие программисты. Хорошие, если бы не свои "но". Скажем, один патологически не умел работать в команде. Писать код в одиночку - пожалуйста, а вот координировать свои наработки с кем-то еще уже не умел. Поскольку большинство проектов делаются группами разработчиков, это было совершенно некруто. Были и такие, которые к программированию подходили как к вольному творчеству: писали очень хороший код, но "под вдохновенье". И никак не удавалось им внушить, что перечень задач и крайние сроки их решения определяются заказчиком и не должны зависеть от приступов вдохновения разработчика.
Наличие у кандидата на должность опыта именно работы дает работодателю надежду, что кандидат эти моменты для себя усвоил и может быть не просто хорошо подготовленным, но и реально эффективным сотрудником.

Iskan Der, на Радио-TI такую тему про программистов поднимали, пришли к мнению, что и тех кто под вдохновение пишет и тех кто в команде не умеет работать нужна разруливать с помощью хорошего руководителя, т.к. эти программисты как писатели или художники, к ним особый подход нужен.

system-root написал:

Iskan Der, на Радио-TI такую тему про программистов поднимали, пришли к мнению, что и тех кто под вдохновение пишет и тех кто в команде не умеет работать нужна разруливать с помощью хорошего руководителя, т.к. эти программисты как писатели или художники, к ним особый подход нужен.

Ну, лично я такое мнение считаю ошибочным. Промышленная разработка - это ремесло, требующее умения делать дело в установленные сроки и взаимодействовать с коллегами. Если программист этого не умеет, то он так и останется вольным художником, которого ни в одну команду не возьмут.
В конце концов, лучше иметь негениальный, но рабочий код, написанный вовремя, чем генильное творение, созданное уже после того, как заказчик плюнул и ушел, выбив напоследок неустойку за сорванный контракт.

Iskan Der, я мал еще обсуждать такие вещи как руководство, я просто пересказал вам мысль вполне сурьезных дядек работающих за бугром руководителями проектов, у которых в подчинении куча разных по характеру программистов.
по поводу "делать всё в установленные сроки" всё же считаю это проблема в первую очередь руководителя а не подчиненных, как он их и по каким фронтам раскидает, так и будит проект варится.

все же программисты это такое дело.. как художники я считаю, вон, Тёма Лебедев как перед своими изгаляется? и курить разрешил везде и кофеёк самый лучший - лишь бы у них мысль творческая не оборвалась.
и ведь добился успеха?
а если бы он их в каморку посадил и заставил с 9 до 18 пахать "делать всё в установленные сроки", чего бы вышло?

понятно что программистам проще свой уродливый кривой код спрятать, но когда это повылазит я думаю вам тааакую неустойку впендюрят..

Iskan Der написал:

Ну, лично я такое мнение считаю ошибочным. Промышленная разработка - это ремесло, требующее умения делать дело в установленные сроки и взаимодействовать с коллегами. Если программист этого не умеет, то он так и останется вольным художником, которого ни в одну команду не возьмут.
В конце концов, лучше иметь негениальный, но рабочий код, написанный вовремя, чем генильное творение, созданное уже после того, как заказчик плюнул и ушел, выбив напоследок неустойку за сорванный контракт.

ну прямо всё как про венду! слово в слово! smile

system-root написал:

по поводу "делать всё в установленные сроки" всё же считаю это проблема в первую очередь руководителя а не подчиненных

Это проблема всех участников. Если от заказчиков проходит баг с требованием пофиксить ASAP, то его надо сразу и фиксить. Отмазки в духе "че-то не прет сегодня, мож завтра-послезавтра гляну" вполне достойны анальной кары.

system-root написал:

все же программисты это такое дело.. как художники я считаю

Многие так считают. В жизни художества в этой профессии не так уж и много. Как и в любой другой.

system-root написал:

понятно что программистам проще свой уродливый кривой код спрятать, но когда это повылазит я думаю вам тааакую неустойку впендюрят..

Это и есть работа: обеспечение должного баланса между "дешево", "качественно" и "быстро". Т.е. не просто суметь красиво решить некую проблему, а решить ее достаточно красиво в определенный срок, не превысив некоторого уровня затрат.

Termo написал:

ну прямо всё как про венду! слово в слово!

Уж тут-то винда при чем?

Iskan Der, да при том!
вон Торвальдса озарило и он ядро написал.
он же не работал в тот момент. в смысле не промышленный заказ исполнял.
ваял себе в удовольствие. и неплохо получилось, кстати. я лично доволен... smile

а винда изначально была промышленным (в смысле коммерческим) продуктом со всеми атрибутами.
её писали очень быстро. по принципу лишь бы работало.
Балмер может подтвердить. smile
потом добавились разные манагеры, начальники департаментов, еще более сжатые сроки...
и где-то между этими событиями в команду незаметно влились индусы. smile

кстати, все видели новый рекламный клип от Интела, где в конце толпа работников говорит ихнее "парам-пам"?
вот кто там на первых планах торчит?
это и есть разница между крестьянами и барином.

Termo написал:

вон Торвальдса озарило и он ядро написал.
он же не работал в тот момент. в смысле не промышленный заказ исполнял.
ваял себе в удовольствие. и неплохо получилось, кстати. я лично доволен... smile

Во-первых, ничего его не озаряло, он просто писал курсовик, потыривая идейки у Unix.
Во-вторых, пока он то ядро писал под приступы вдохновения, о нем и слышно ничего не было, и не интересовало оно никого, кроме самого Торвальдса да сотни-другой энтузиастов. Юзабельность, зрелость и, как следствие, определенная популярность у линукса появились лишь тогда, когда к разработке подключились серьезные конторы, работающие вполне промышленным образом.

Termo написал:

а винда изначально была промышленным (в смысле коммерческим) продуктом со всеми атрибутами.
её писали очень быстро. по принципу лишь бы работало.

Не надо уж так драматизировать, эту систему тоже не дураки делали. А сроки - ну так от них никуда не деться. Что вам больше по душе: не совсем идеальная ОС сейчас, или абсолютно идеальная, но через 10 лет?

В общем, суммируя ранее сказанное: умение не просто блистать знаниями, но и вписываться в конкретные требования (сроки, функционал, ресурсы) - это и есть то, что отличает программиста-любителя "just for fun" от программиста-профессионала, которого серьезные конторы заходят увидеть в своем штате.

Предупреждаю всех! Прекратить офтоп!

я вообще считаю что зря в инстах учат на ИТшников всех желающих. ИМХО нужно выбирать кандидатов на собеседовании по отличительным умственным способностям (знание программирования, осей на Win и Linux хотябы, сетей). Имею ввиду что человек если у него призвание то он это еще в детском саду изучит самостоятельно и в первом классе будет программирование щелкать как семечки. Итог: нужны люди с реальным призванием!
А то по набирают из деревень и путают С и паскаль.
З.Ы. Сужу по себе =)

перенес тему