LinuxForum.Fans
Тема

Как установить Kdevelop_3.5

Автор: milvus 66 сообщений 7078 просмотров
#307471
karl_muenhgausen написал:
Вот оно как! То есть вместо нормальным gcc сделанных дров и каких ни будь оконных фишек на том же Qt, клиенту предлагается ДЕМОВЕРСИЯ УБУНТЫ С УСТАНОВЛЕННЫМ ПО???

Ну чё...

Браво!

Вы обязательно прославитесь.

Мои глубокие соболезнования автору темы.

Большего ламерства в системном софте я никогда не встречал. А это ещё и за деньги... Ух, кто-то круто попал!

Может быть Вы мне, ламеру, все-таки поясните - что значат слова "...нормальным gcc сделанных дров...". Это из какой области? И куда нужно приделать "оконные фишки на том же Qt"?
К камерам - зачем? Eсть стандартные приложания (тот же MPlayer, Firefox, Chrome, IE, наконец)
Или Вы предлагаете самопальную среду разработки на "дровах" делать :-) ?

#307472
AndreyFilippov написал:
Или Вы предлагаете самопальную среду разработки на "дровах" делать :-) ?

Для начала просто объяснить смысл и нужность сделанного вашей фирмой.


Я не один раз спросил и не получил ответа: я покупаю данную камеру и она работает сама по себе без вашего софта - ДА или НЕТ?

Повторю сообщение данной ветки№37:

karl_muenhgausen написал:
Пример: у меня Debian 6.0.6 + IceWM - я не могу поставить данные камеры?

Кстати да! Отличное коммерческое решение! КАЖДЫЙ купивший камеру, вынужден потратиться на ОТДЕЛЬНУЮ ЦЕЛУЮ МАШИНУ с вашим дистрибутивом Кубунты со встроенным софтом, непригодную больше ни для чего! Потрясающе!

Говорю ж, кто-то крупно попал...

#307474
karl_muenhgausen написал:

Повторюсь, я руководитель фирмы, а не программист. Ваше железо будет работать само по себе без вашего софта на любом моём компьютере? Или я должен ставить специальный ВАШ софт? Тогда чем ВАШ софт ограничен? Тем, что на iso?

Опять-таки, все зависит от того, что Вы хотите. Просто, чтобы камера работала, давала видео/картинки - да, никакой специальный софт на хосте не нужен, говорят и Эппл годится. Но, хотя ято плохой маркетинг, если Вам просто нужна камера как есть, Вы, наверное, сможете купить дешевле (елси речь не идет об Eyesis - их у нас, в основном, китайцы покупают). Сила наших камер проявляется, в основном, тогда, когда Вам нужно решить нестандартную задачу, как у НАСА, SpaceX, научных центров, военных. Т.е. когда Вам нужно _научить_ наше железо делать ваши штучки. Вот тогда Вам нужна среда разработки, про Windows можно забыть (если не ограничиваться уровнем html/javaScript/php), а что касается различных дистрибутивов GNU/Linux - Live работает сразу (не считая Xilinx, про который я уже писал). Чем ближе система - тем легче, наверное, все поставить.

#307475
karl_muenhgausen написал:
Для начала просто объяснить смысл и нужность сделанного вашей фирмой.

Карл, про это Вам может ответить Википедия (правда по русски никто про нас не написал)

Я зарегистрировался на этом форуме не для того, чтобы доказывать полезность нашей продукции, и если я получу бан за такую попытку коммерческой рекламы, то это будет справедливо.

Тут обсуждались конкретные вопросы по установке разработческого софта для наших камер - я хотел помочь, и пригласить в дальнейшем задавать технические вопросы на специализированном ML.

#307476
AndreyFilippov написал:
Сила наших камер проявляется, в основном, тогда, когда Вам нужно решить нестандартную задачу, как у НАСА, SpaceX, научных центров, военных. Т.е. когда Вам нужно _научить_ наше железо делать ваши штучки.

То есть, вместо того, чтобы сделать обычное СТАНДАРТИЗИРОВАННОЕ программное обеспечение под ЛЮБУЮ современную операционную систему Линукс, которая у меня работает и выполняет ещё тысячи задач, Вы мне предлагаете купить только для ваших камер отдельный компьютер, поставить на него очень старую версию Убунты на вашем iso и как-то потом перекачивать и редактировать результаты на нормальную машину с нормальным современным Линуксом и ПО для него?

Другой вариант - нанять целый отдел программистов, кодеров, тестеров, которые только для меня за деньги, равные зарплате всей фирмы вместо вас допишут качественно всё недостающее?

Я правильно Вас понял? Или я неправильно Вас понял? Тогда в чём именно? По пунктам:
1)
2)
3)

Заранее благодарен.

AndreyFilippov написал:
может ответить Википедия (правда по русски никто про нас не написал

Вы гордитесь этим или стыдитесь?

#307477
karl_muenhgausen написал:


То есть, вместо того, чтобы сделать обычное СТАНДАРТИЗИРОВАННОЕ программное обеспечение под ЛЮБУЮ современную операционную систему Линукс, которая у меня работает и выполняет ещё тысячи задач, Вы мне предлагаете купить только для ваших камер отдельный компьютер, поставить на него очень старую версию Убунты на вашем iso и как-то потом перекачивать и редактировать результаты на нормальную машину с нормальным современным Линуксом и ПО для него?

Я правильно Вас понял? Или я неправильно Вас понял? Тогда в чём именно? По пунктам:
1)
2)
3)

Заранее благодарен.

Карл, разговор довольно бестолковый, и мне не очень понятно - что Вы хотите добиться.
А что касается "полезности" и "необходимого софта" - я уверен, что Вы не раз пользовались нашими камерами. Может быть - разглядывая дома в Москве или Питере, в Париже или в Риме, в Сан Франсиско или Вашингтоне, Токио, наконец. Может быть - читая старое издание Достоевского. Может - еще что. И никаких 1), 2), 3) Вам для этого не понадобилось, может быть Вы это на своем айФоне-Андроиде делали.

#307479
AndreyFilippov написал:
мне не очень понятно - что Вы хотите добиться.

Добиться простого ответа на мои вопросы. Вы не ответили ни на один по существу и полностью. Мессадж №46

Я покупаю вашу камеру. У меня нет Ubuntu и KDE. Сколько и на что ПОМИМО цены камеры я должен потратить, чтобы получить полноценную работу вашего железа?

То есть, насколько истинная цена товара расходится с заявленной?

Меня интересует честность сделки. Поясняю: я достаточно владею английским для того, чтобы внимательно перечитать ваш сайт. И я более 30-ти лет назад открыл свой первый бизнес. Пока я вижу попытку всучить полуфабрикат под видом ready-for-use

В минимальном наборе к камере я должен докупить отдельный компьютер под вашу сборку Убунты, заплатить системному администратору за соединение этого чуда с моей сетью и конвертацию данных. Это уже несколько дороже камеры, не находите?

При этом заявленные вами преимущества могут быть реализованы, если я найму штат программистов/тестеров/админов, а могут и не быть реализованы. То есть результат вы рекламируете свой ,но коммерческий риск на потребителе - на мне. Это честно? Это бизнес? Или жульничество?

#307480
karl_muenhgausen написал:
[quote=AndreyFilippov]мне не очень понятно - что Вы хотите добиться.

Добиться простого ответа на мои вопросы. Вы не ответили ни на один по существу и полностью. Мессадж №46

Я покупаю вашу камеру. У меня нет Ubuntu и KDE. Сколько и на что ПОМИМО цены камеры я должен потратить, чтобы получить полноценную работу вашего железа?

То есть, насколько истинная цена товара расходится с заявленной?

Меня интересует честность сделки. Поясняю: я достаточно владею английским для того, чтобы внимательно перечитать ваш сайт. И я более 30-ти лет назад открыл свой первый бизнес. Пока я вижу попытку всучить полуфабрикат под видом ready-for-use[/quote]

Карл, считайте, что у Вас ничего не вышло. Вы называете меня "ламером", я не вижу смысла в Ваших вопросах (типа покупать отдельный компьютер, чтобы проверить Live дистрибутив). Я согласен, что наш веб-сайт не супер user-friendly, но я считаю это не багом, а фичей. Те, кому нужно (большие начальники могут попросить своих айтишников) - найдут (и уже 11 лет находят с успехом), и это работает как некоторый фильтр. Мы не очень заинтересованы в том, чтобы впарить свою продукцию тем, кому она, на самом деле, не нужна. Наши клиенты, в основном, ученые, разработчики. Они, обычно, как-то справляются сами, и до обидного мало задают вопросов.

#307481
karl_muenhgausen написал:
всучить полуфабрикат под видом ready-for-use

Вот с полуфабрикатом я с вами соглашусь, ведь "ready-for-use" - как грязи, можно и в Китае купить. А наши made in USA "полуфабрикаты", как раз, покупают и Китайцы, в том числе.

#307483
AndreyFilippov написал:
я не вижу смысла в Ваших вопросах (типа покупать отдельный компьютер, чтобы проверить Live дистрибутив).

Спасибо за общение. Я не Линукс-сообщество, оно само оценит.

Благодарю за подробные и, главное, честные ответы. Именно Ваша честность помогла мне понять содержимое вашего сайта.

Кстати, не дадите ли (возможно я невнимательно искал), какое именно вы трое производите железо сами, а не пользуетесь китайскими комплектующими? Оно вообще есть? Всёот линз до процессоров и разъёмов вы производите втроём? Тогда - снимаю шляпу. Объёмы можно узнать? Ну так, производительность сборки процессоров и линз на одного человека в день? И софт тоже интересно.

#307487
karl_muenhgausen написал:

Кстати, не дадите ли (возможно я невнимательно искал), какое именно вы трое производите железо сами, а не пользуетесь китайскими комплектующими? Оно вообще есть? Всёот линз до процессоров и разъёмов вы производите втроём? Тогда - снимаю шляпу. Объёмы можно узнать? Ну так, производительность сборки процессоров и линз на одного человека в день? И софт тоже интересно.

Смешные вопросы у Вас Карл :-)
Могу честно признаться, что среди нас нет ни токарей, но сварщиков, ни гальванщиков. Так что не все железо, которое мы производим, мы делаем своими руками. Например в этой камере http://community.elphel.com/pictures/eyesis4pi/eyesis4pi_assembly_drawing.jpeg не одна сотня наименований деталей - все чертежи/ CAD-фаилы деталей можно найти по номеру у нас на wiki. Да, в принципе, и Гугл по нашему номеру Вам их найдет. Так что изготавливают их нам, в основном, американские рабочие, анодируют - другие американцы. Хотя, действительно, некоторые детали нам делают китайцы. И, подозреваю, среди покупных винтиков тоже немало китайских. А нам самим остается сущая ерунда. Ну Вы, как человек с 30-летним опытом организации фирм, это понимаете.

Линзы - да линзы делают в Китае. Но мы умеем их правильно измерять и отбирать те, котроые нам подходят. Дизайн у них неплохой, вот качество - так себе. Большой разброс, поэтому удается отобрать, а потом установить под правильным углом, скорректировать тепловое расширение, аберрации. Да и китайцы линзы тоже не из вакуума делают - наверное какой-нибудь песочек в качестве комплектующих используют. В общем надуваем мы китайцев, почем зря. Спекулируем. Они нам потом за свои "комплектующие" втридорого платят.

#307489
karl_muenhgausen написал:
Объёмы можно узнать? Ну так, производительность сборки процессоров и линз на одного человека в день? И софт тоже интересно.

Производительность у нас невысокая, так что и камеры недешевые - www.google.com/search?q=eyesis4pi+price.
На настройку одного китайского объектива (уже после бесжалостной отбраковки) в сумме уходит около 3х часов, а ведь их в камере 26. Да и то, это не совсем вручную - там еще пришлось явкогого кода полторы сотни К строк написать. Не все там правда по настройке, часть - по аберрациям и искажаниям. Тоже, наверное, плеваться от этого кода можно (он в git на sourceforge), но так нам не шашечки, а камеры строить нужно. Каких ни у кого пока больше нет. Но про это, если интересно, на нашем блоге немного есть.

А процессоры - нет, процессоры мы не собираем. Да и никто их не собирает, для этого роботы придуманы. Мы, разве что платы, да и то экспериментальные () сами паяем - http://blog.elphel.com/2009/10/working-on-10373-prototype-assembly/

#307490

Ладно, пока у меня очередной Sensor Front End (с китайским объективом) склеивается, качаясь под УФ лампой, попробую вам еще раз объяснить

karl_muenhgausen написал:
То есть, вместо того, чтобы сделать обычное СТАНДАРТИЗИРОВАННОЕ программное обеспечение под ЛЮБУЮ современную операционную систему Линукс, которая у меня работает и выполняет ещё тысячи задач, Вы мне ...

Нет Карл, это не так. Для использования камер Вам достаточно любого современного компьютера с доступом к локальной сети. И не обязательно даже компьютера.

karl_muenhgausen написал:
... предлагаете купить только для ваших камер отдельный компьютер, поставить на него очень старую версию Убунты на вашем iso и как-то потом перекачивать и редактировать результаты на нормальную машину с нормальным современным Линуксом и ПО для него?

Как-то запутанно, да и 12.04 - последняя LTS, а не "очень старая". Если Вы солидная фирма или просто грамотный разработчик (как большинство наших клиентов), то Вы легко установите средства разработки, чтобы ПО-СВОЕМУ программировать наши железки. Никакого геморроя jail break-ов, просто следуя инструкциям на wiki. Если проблемы - мы (и наши пользователи) всегда поможем на Support Mailing List. Но спрашивают нас очень мало (по сравнению с камерами, которые мы продаем), т.е. большинство справляется сами, т.е. наша работа сделана.
На всякий случай дополню - если у Вас большой проект, то Вам не нужно разработческое место для каждой камеры.

Live USB, на котором (кроме Зайлинкса) все предустановлено - для новичков, или просто специалистов в других областях, которые не обязаны быть гуру в GNU/Linux. У них есть идея научного эксперимента, нового устройства, для них Live USB - большое подспорье - воткнул и можно заниматься _своим_ проектом, а не решать проблемы совместимости, как Вы называете "кед".

karl_muenhgausen написал:
Другой вариант - нанять целый отдел программистов, кодеров, тестеров, которые только для меня за деньги, равные зарплате всей фирмы вместо вас допишут качественно всё недостающее?

Это Вы буквально описываете "ламеров" из большой компании, которая использовала наши железки в нескольких Вам известных проектах. Только с поправкой - недостающее ИМ, для ИХ проекта. Наши основные клиенты - разработчики и ученые. Только полный идиот мог бы пытаться за них создать весь софт, какой может понадобиться для науки или несуществующих еще устройствах, в каких-нибудь, например автономных автомобилях или самолетах, просто в роботах. Огромный Эппл пытался это сделать для простейшего устройства - телефона, но народ их "подправил", начав ставить туда свое, пришлось им это немного подразрешить и создать тем самым новую "индустрию" эппсов.

karl_muenhgausen написал:
[quote=AndreyFilippov]может ответить Википедия (правда по русски никто про нас не написал)

Вы гордитесь этим или стыдитесь?[/quote]
Обидно, конечно, что даже чехи про нас написали (http://cs.wikipedia.org/wiki/Elphel), а по русски - никто. Ну так значит - будем ждать признания на родине :-)

#307503
AndreyFilippov написал:
Если Вы солидная фирма или просто грамотный разработчик (как большинство наших клиентов), то Вы легко установите средства разработки, чтобы ПО-СВОЕМУ программировать наши железки.

Thanks, Andrey, but я всё и пытаюсь понять - это таки о Kdevelop 3?

Ещё раз: на Debian 6.0.6+IceWM я буду иметь проблемы?

AndreyFilippov написал:

Так что изготавливают их нам, в основном, американские рабочие, анодируют - другие американцы. Хотя, действительно, некоторые детали нам делают китайцы. И, подозреваю, среди покупных винтиков тоже немало китайских. А нам самим остается сущая ерунда. Ну Вы, как человек с 30-летним опытом организации фирм, это понимаете.

Да, спасибо, на этот вопрос Вы ответили предельно подробно. (Уточнение - я сказал бизнеса, не фирм. 30 лет назад организовать фирму в СССР было затруднительно не споря с законом. Фирм опыт - всего 24 года, не более)

Так почему не сделать всё то, что лежит у вас на sourceforge не Kdevelop project, а как все, как обычно так - configure, make & install?

UPD: я просто принцип понять хочу на будущие аналогичные ситуации. Лично моя фирма вообще никаких камер не использует. Меня в целом интересует кто что сделал не так. Топикстартер не должен был морочить себя Kdevelop 3.5 а просто написать вам на почту? Или как?

#307511

Карл, я не гуру в GNU/Linux, я почти не использовал Debian. Для меня система на десктопе - это просто инструмент, который я знаю по тому минимуму, который мне нужен для работы. Много лет я сидел на Suse - пока они не снюхались с Микрософтом, тогда я испугался и перешел на Kubuntu (KDE мне был привычнее по Suse). Если Вас интересует установка среды разработки на Debian - я бы спросил на нашем ML.
KDevelop 3 - IDE, который был на момент создания нашего софта. Были и другие, но с этим я смог разобраться и написать скрипт для генерации проекта из наших установочных файлов за пару дней. Когда появился KDevelop 4, то я с удивлением узнал, что нет способа конвертации проектов из 3-й в четверую версию. Поэтому, пока такой инструмент не появится (а он, наверное, теперь уже никогда не появится) мы будем использовать старую версию. С новым железом будет и новый софт - практически наверняка под Eclipse.

Что касается проблем на каком-то дистрибутиве - я не знаю ни дистрибутива ни того, что вы хотите на нем делать. Например, ПО Xilinx, без которого Вы не сможете программировать FPGA, поставлялось производителем только для Red Hat, но мы его использовали и под Ubuntu (сейчас лучше). Сталкивались с проблемами, вбивали их в Гугл, находили - кто уже справился с Xilinx.

Возможные проблемы с остальным софтом, используемым для разработки ПО под камеру мы уже обсудили - дальше это, скорее, вопросы к специалисту по этому дистрибутиву (или - просто хорошему/универсальному знатоку GNU/Linux). С текущей версией документации на wiki к нам давно никто не обращался (раньше было чаще), т.е. люди как-то справляются под своими дистрибутивами.

AndreyFilippov написал:

Так почему не сделать всё то, что лежит у вас на sourceforge не Kdevelop project, а как все, как обычно так - configure, make & install?

К сожалению, это несколько сложнее, но примерно так там и сделано, на wiki все описано. Да, сначала собирается кросс-компиллятор gcc-cris, потом запускается наш скрипт который, собственно и собирает все остальное. Внутри много "configure, make & install", но приходится еще (автоматически, конечно - пользователь вводит всего одну команду, и пьет кофе полчаса-минут 40) скачивать пакеты, пэтчить большинство приложений (тот же php) для работы в камере (другой процессор, другое окружение, режим кросс-компилляции о котором PHP-сты никогда не думали). KDevelop нужен если Вам нужна сложная разработка, особенно в драйверах, когда нужно удобная навигация по файлам, ctags. Но жить вполне можно и без этого, особенно если Вы просто хотите добавить/модифицировать какое-нибудь отдельное приложение.

AndreyFilippov написал:

Да, спасибо, на этот вопрос Вы ответили предельно подробно. (Уточнение - я сказал бизнеса, не фирм. 30 лет назад организовать фирму в СССР было затруднительно не споря с законом. Фирм опыт - всего 24 года, не более)

У меня был "кооперативный" опыт во времена Перестройки, но это скорее форма самостоятельности, чем собственно бизнес ради зарабатывания больших денег. 36-летний опыт у меня именно в разработке цифровых камер. Да и сейчас, с уже достаточно долгим опытом ведения бизнеса в США, это все равно скорее средство, чем цель. В советское время можно было "удовлетворять свое любопытство за счет государства" ((с) Л.А.Арцимович), когда СССР кончился - пришлось искать способы финансировать это удовлетворение самому. Сложно, конечно, но пока выходит - делать то, что самому интересно.

AndreyFilippov написал:

UPD: я просто принцип понять хочу на будущие аналогичные ситуации. Лично моя фирма вообще никаких камер не использует. Меня в целом интересует кто что сделал не так. Топикстартер не должен был морочить себя Kdevelop 3.5 а просто написать вам на почту? Или как?

Ну почему - некоторое время поморочиться неплохо, но если затык - наверное спросить у нас/наших клиентов имело бы смысл. Так что примерно так, только не на почту, а на Mailing List. Хотя - проблема с третьим KDevelop - не только наша, судя по результатам поиска ссылок на нас Гуглом, у нас люди нередко находили, как поставить устаревший KDevelop 3. И в этом смысле обратиться к линуксоидам - тоже логично.

#307518

Thanks, Andrey!

AndreyFilippov написал:
Для меня система на десктопе - это просто инструмент, который я знаю по тому минимуму, который мне нужен для работы.

Аналогично.

AndreyFilippov написал:
С новым железом будет и новый софт - практически наверняка под Eclipse.

Eclipse - универсальный инструмент. Если Вы имеете ввиду С++ - не вопрос. Хотя имхо не самое простое. Если Java - кроссплатформено, но помнится, прдпоследняя уязвимость была именно Java. Почему не Qt-creator? Ни разу не сложнее применяемого Вами, но не создающее таких проблем.

AndreyFilippov написал:
Что касается проблем на каком-то дистрибутиве - я не знаю ни дистрибутива ни того, что вы хотите на нем делать.

Вопрос кроссдистрибутивности - ваш вопрос как девелопера имхо.

AndreyFilippov написал:

KDevelop нужен если Вам нужна сложная разработка, особенно в драйверах, когда нужно удобная навигация по файлам, ctags. Но жить вполне можно и без этого, особенно если Вы просто хотите добавить/модифицировать какое-нибудь отдельное приложение.

Уже понял и описал Вам проблемы. Могу наняться к вам в роли technical writer.

AndreyFilippov написал:

"удовлетворять свое любопытство за счет государства" ((с) Л.А.Арцимович)

Удивлён и рад, что кто-то это ещё помнит! *DRINK* Никогда не отдыхали на "Академических дачах" под Звенигородом, где это было любимым мемом в 60-е - 70е?

AndreyFilippov написал:

некоторое время поморочиться неплохо, но если затык - наверное спросить у нас/наших клиентов имело бы смысл.

С самого начала предполагал это наиболее логичным. Тем более, если человек рискует своей должностью.

AndreyFilippov написал:

Mailing List.

Не, как потребитель производителю скажу - это не ML, это должен быть FAQ!

AndreyFilippov написал:
обратиться к линуксоидам - тоже логично.

Имхо ошибочно. Слишком специфический вопрос. Хотя из него возникла интересная дискуссия, за которую лично Вам я несомненно благодарен!

#307524
karl_muenhgausen написал:

Удивлён и рад, что кто-то это ещё помнит! Никогда не отдыхали на "Академических дачах" под Звенигородом, где это было любимым мемом в 60-е - 70е?

Не то, чтобы отдыхал, но бывал там не раз. Но самого Л.А. я все-таки знал лучша - он был начальником у моих родителей, в гостях бывал.

karl_muenhgausen написал:

Не, как потребитель производителю скажу - это не ML, это должен быть FAQ!

Не потянем. К тому же - http://developers.slashdot.org/story/13/03/05/1755216/developers-may-be-getting-50-of-their-documentation-from-stack-overflow

karl_muenhgausen написал:

[quote=AndreyFilippov]обратиться к линуксоидам - тоже логично.

Имхо ошибочно. Слишком специфический вопрос.[/quote]
Не согласен - я уже написал, что за установкой KDevelop3 на нашу wiki много приходило народу, никак с нашими камерами не связанных.

karl_muenhgausen написал:

Хотя из него возникла интересная дискуссия, за которую лично Вам я несомненно благодарен!

Спасибо!

#307525
karl_muenhgausen написал:

Eclipse - универсальный инструмент. Если Вы имеете ввиду С++ - не вопрос. Хотя имхо не самое простое. Если Java - кроссплатформено, но помнится, прдпоследняя уязвимость была именно Java. Почему не Qt-creator? Ни разу не сложнее применяемого Вами, но не создающее таких проблем.

Нужен универсальный и хороший IDE, знакомый максимальному количеству людей (помните - наши основные клиенты - разработчики). Qt-creator, если я правильно понимаю, удобный инструмент для создания интерактивных приложений - это нам не нужно, в качестве интерфейса веб-интерфейс мне представляется наиболее удобным и всегда кроссплатформенный, отказываться от него смысла не вижу.

karl_muenhgausen написал:

Уже понял и описал Вам проблемы. Могу наняться к вам в роли technical writer.

У нас сейчас начало очередного периода суровой разработки, и нужно будет финансово дотянуть до момента, пока новая разработка будет продаваться. А там еще очень много шагов впереди, так что о расходах на что-либо, кроме первой необходимости, нам пока лучше забыть - ведь финансирование "любопытства" - только с продаж :-)

#307527
AndreyFilippov написал:
веб-интерфейс мне представляется наиболее удобным и всегда кроссплатформенный, отказываться от него смысла не вижу.

Тем более вязаться к Kdeveloper имхо вообще зло. В конце концов, PHP - это просто текст.

#307528
karl_muenhgausen написал:
[quote=AndreyFilippov]веб-интерфейс мне представляется наиболее удобным и всегда кроссплатформенный, отказываться от него смысла не вижу.

Тем более вязаться к Kdeveloper имхо вообще зло. В конце концов, PHP - это просто текст.[/quote]
IDE - не просто текстовый редактор.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.