Новый министр связи РФ намерен отказаться от Linux

2 Cruiser78:
Вы правы в том, что сегодня госсектор ориентирован на продукты MS, не в последнюю очередь из-за тго, что госсектору пофиг что и сколько стоит. Они не свои деньги тратят.
Но ИМХО развитие национальной ОС - это не просто вопрос престижа или гордости, это вопрос выживания в уже начавшихся кибер-войнах и сохранения существующего потенциала в IT-индустрии.

Я уже, пользуясь словами классика "ушёл из большого секса", причем давно. Сейчас моя активность в IT связана с организацией работы всего что связано с компами в паре собственных компаний. Т.е. меня конечно нельзя сейчас назвать "специалистом", но мне довольно очевидно, что глобальный путь развития отечественной IT-индустрии отнюдь не в продуктах MS.
Кстати у меня тут недавно состоялась довольно забавная беседа со специалистом из мира IT. Никаких холиваров не было, очень мило пообщались. Девочка работает в компании, специализирующейся на информационной безопасности, и в основном консультирующей госсектор (ну там же больше всего бабла, и его не принято считать). В разговоре выяснилось, что она довольно смутно представляет сегодняшний уровень развития линукс-платформы, но, что больше всего меня развеселило, основным её аргументом против СПО было то, что работая с открытым кодом, невозможно получить нужную тебе модификацию программ. *JOKINGLY*

"из бывших" написал:

но, что больше всего меня развеселило, основным её аргументом против СПО было то, что работая с открытым кодом, невозможно получить нужную тебе модификацию программ. 

Ээээ.... Прошу меня простить, но это нулевой уровень компьютерной грамотности...

yars написал:

[quote="из бывших"]но, что больше всего меня развеселило, основным её аргументом против СПО было то, что работая с открытым кодом, невозможно получить нужную тебе модификацию программ. 

Ээээ.... Прошу меня простить, но это нулевой уровень компьютерной грамотности...[/quote]

Это не нулевой уровень компьтерной грамотности, это косность специалиста, привыкшего работать определёнными клише.

yars написал:

[quote="Vadimsky"]Свободны. Могу заказать хоть сейчас.

Это хорошо. Подождем newzenon'a?[/quote]
askthepeople.ru - спроситенарод.рф
Вариант неплохой, но как то суть не отражает.
В тексте хорошо бы совместить тезисную "тупость" а-ля Карнеги с подробной "расшифровкой" что имеется ввиду, чтобы понятно/доступно было всем.
Как-то так.
те. ~Жирным тезисы, - дальше разъяснение...

из бывших написал:

Я уже, пользуясь словами классика "ушёл из большого секса", причем давно...

Аналогично. Только не по своей воле. Вот только не совсем согласен с тем, что в госструктурах по барабану сколько оно стоит. Там умных людей гне много, а очень много, вот только расставлены они так, чтобы не мешались. :-) А реально - те же госы сейчас болше уже заложники сложившейся практики информатизации. Куда не повернись - решить поставленную задачу можно только средствами, работающими только в винде.
Вот тут недавно забавный тред попался http://forum.nalog.ru/index.php?showtopic=259206. То есть лицензированные фирмы, производящие сертифицированную криптографию, производили, производят и будут прозводить сертифицированную криптографию только под вынь. И никак иначе. А куда госам деться без сертифицированной криптографии?
Далее - я вынужден настраивать компьютеры своим менеджерам для обеспечения из работы на электронных торговых площадках. И здесь опять же те же бейцы, только в профиль. Сайты электронных торговых площадок написаны (все как один, без исключения) на ActiveX. С применением CAPICOM или аналогов. И значит только IExplorer и соответственно - винда. Более всего бесит, что для настройки системы под эти сайты надо давать юзеру права администратора и лезть при этом в Интернет. И где здесь ComputerSecurity? Оно и рядом не лежало...
Вот и получается, что система подсажена на иглу MS, и повытки слезть с неё - не сравнимы с наркоманской ломкой. Это будет полный хаос.
И к тому же - а есть в GNU/Linux продакшн-продукт, могущий заменить микрософтовский AD или новеллевский e-directory? Это мелкий и частично средний бизнес может без этого обойтись. А для крупняка - централизованное управление ресурсами жизненно важно. И до тех пор, пока такого продукта не будет, не будет GNU/AD с полной поддержкой виндовых машин и с интеграцией с гипотетическим GNU/Excange - говорить о национальной программной платформе бессмысленно.
А начинать, если начинать, надо именно с того, в чем юникс традиционно силен, создавать свободный аналог MS-Excange, AD и сертифицированные системы криптозащиты, то есть системы распределенных коммуникаций и управления ресурсами. Плюс сертифицированную защиту этого дела. Тогда и нац. платформа пойдет. А без приложений - она никому и нафиг не нужна. И внедряться будет, если будет только по приказу вышестоящей инстанции и где-то там, в уголочке, чтобы не мешать основной работе.

2 Cruiser78:
Я полностью с вами согласен в части описание status quo (кроме пункта о количестве умных людей в гос.загончике. В структурах, обеспечивающих этот самый загончик, да, много, в самом..., по крайней мере по своим секторам не могу подтвердить, а я занимаюсь инжинирингом в довольно специфических сферах, там умные люди должны быть).
Да форточки - игла, но дырявость этой иглы признают все вменяемые спецы, уж больно достал мс своим пренебрежением к покупателям. Но если не ставить задач по слезанию с этой иглы, на ней и останемся.

Более всего бесит, что для настройки системы под эти сайты надо давать юзеру права администратора

И к тому же - а есть в GNU/Linux продакшн-продукт, могущий заменить микрософтовский AD или новеллевский e-directory?

А начинать, если начинать, надо именно с того, в чем юникс традиционно силен, создавать свободный аналог MS-Excange,

Плюс сертифицированную защиту этого дела

"из бывших" написал:

Плюс сертифицированную защиту этого дела

Мелкософт и так посадил нас на эту самую сертифицированную защиту. Потому я с точкой зрения из бывших соглашусь. Нет, защита, конечно, нужна, но не ценой открытости.
UPD: это замкнутый круг, палка о двух концах...

из бывших написал:

Плюс сертифицированную защиту этого дела
Вот здесь я с Вами категорически не согласен. Нужна максимально открытая платформа.

Оппонирую. Есть старая присказка: "с волками жить - по волчьи выть". А теперь немного логики включим. Нужна ли простым россиянам национальная платформа? Или им вполне достаточно для жизни того, что имеется сейчас на "рынке"? Я полагаю, что достаточно.
Заинтересован ли бизнес (коммерсы) в национальной платформе? Чего не хватает ему в той же выни и линуксах? Тоже имеем широкий выбор, который закрывает все или почти все потребности. И, если бизнес покупает какой сервер (из крупных), то к тому серверу покупается и соответствующая ему ось, адаптированная под данный сервер.
То есть целевая аудитория при разработке национальной оси далеко не частные лица, не красноглазники, не бизнес.

А вот кто заинтересован в собственном контролируемом коде (концепция информационной государтвенной безопасности) - так это армия и госструктуры. Значит и нужно точить национальную ось в расчете именно на применение в этих стрруктурах. А там - одно из первейших требований - обеспечение информационной безопасности. Как охранении тех или иных тайн и секретов, так и в более широком смысле (обеспечение устойчивости процессов, доступности сервисов и так далее). Отсюда - можно брать открытый код (любой, который больше нравится, не важно) и допиливать его под особенности применения именно в армии и в госструктурах. Защищенность полученного результата должна при этом соответствовать руководящим документам ФСТЭК и ФСБ (по уровню технической и криптографической защищенности).
Открытым (в части кода) полученный результат вполне может быть. Читай, злобный хакер код и слюни пускай в бессильной злобЕ, рви в досаде волосы на волосатой груди. Но это ПО должно иметь такой уровень защищенности, чтобы из кАропки его можно было ставить и на нем разворачивать системы, обрабатывающие охраняемую Законом конфиденциальную информацию. Без каких либо дополнительных (как в MS) приблуд.
----------- лирика on------------
Я хорошо помню, как развивались СЗИ для MS-осей. Вначале из MSDOS (WIN'9x) делалось нечто (по правам доступа) похожее на юникс. Тот же SecretNet третьей версии. Но когда развитие этого направления MS похоронил, и взял за основу платформу WindowsNT и выпустил, в конце концов очень удачную XP, то что делать бизнесу, который кормился на продаже госструктурам MSDOS-овских СЗИ? Признавать, что NT соответствует текстам РД ГТК (которые есть достаточно точный перевод OrangeBook DoD USA)? Прекращать свою работу? Нет, началось мифотворчество, что новая платформа защищена только при условии установки на неё сертифицированных СЗИ. Вбивалось в мозги это очень старательно. А если посмотреть, что же там внутри, в этих сертифицированных СЗИ, так ничего кроме централизованного хранилища логов (что и так можно сделать) и дополнительной оснастки для доступа к ключам реестра, отвечающим за секурность NT - там нет. Да, забыл, есть еще таблетки далласовские, стойкость которых эквивалента стойкости BIOS-паролей. Но которые, при этом, легко клонируются.
----------- лирика off ------------
Так вот - учитывая изложенное - национальная платформа может быть реализована только при учете следующих обязательных целей:
- ориентированность на применение в госструктурах и в армии;
- обеспечение защищенности системы (из кАропки) в соответствии с требованиями РД ФТЭК и ФАПСИ;
- открытость программного кода.
----------- лирика on------------
Про открытость. Я в свое время терзал фапсишников на предмет возможности несанкционированной расшифки вербовской криптограммы. Там реализована потенциально опасная схема передачи ключа шифрования. Он ассиметрично шифровался на моем закрытом и на ремутном открытом ключах. При этом отправитель мог всегда прочитать свой шифртекст. А это значит, что ключ шифрования был доступен и ему. И на вопрос - как именно реазована защита этого ключа шифрования ни один фапсишник не дал мне внятного ответа. А там может быть два варианта:
1. Правильный, для этого ключа шифрования применяется только одно ассиметричное преобразование, со своим закрытым ключом. Тогда - никто не получит этого ключа и не расшифрует шифртекст.
2. Бездумный, как для всех остальных ключей. То есть применяем для защиты ключа шифрования два ассиметичных преобразования, на своем закрытом и на своем открытом ключах. В результате имеем не в два раза более стойкую защиту, а изначальный ключ в первобытном виде. Бери и применяй.
Внятно мне никто не ответил об реализации. А без такого простого ответа вся верба и все продукты, на этом криптоядре построенные, под большим моим подозрении были.
Поэтому защитный код должен быть открытым. Чтобы не возникало подобных вопросов.
Правда, если вспомнить про СОРМ... Про требования, что системы должны иметь бэкдоры, через которые компетентные органы могли мониторить то, что в системах происходит без ведома опрераторов этих систем...
Вывод, я полагаю, очевиден.
----------- лирика off ------------
И, естественно, сама по себе система никому не нужна. Должны быть нужные прикладные подсистемы. Именно поэтому я и обозначил аналог MS-Excange (со всеми его наворотами) интегрированный в "GNU/AD" и в защищенном исполнении. То есть, чтобы было возможно развернуть защищенную сеть передачи информации по всей российской территории и иметь централизованное (с возможностью делегирования вниз отдельных прав) управление этой сетью и подключенными к ней "абонентскими пунктами". Последние же могут быть любыми, в том числе и виндовыми.

Это как Гитлер и Рузвельт выводили свои страны из кризиса (великой депрессии). И там и там начали строить дороги. Дорожное строительство потянуло за собой всё остальное и обеспечило связность различного бизнеса в государстве. Так и здесь, обеспечение "связности" бизнеса, госуправления, защищенной связности на базе национальной платформы, потянет за собой и развитие остальных программ, ориентированных на эту платформу. Админы на местах будут видеть, что это хорошо, что это надежно, что это реально (а не только по бумагам) безопасно, что есть и иной приклад под нац-платформу и будут _свободно_ применять её элементы для решения своих задач.

А развитие wine... Я не очень хоршо понимаю, зачем этот огород городить, чтобы запускать приложения Windows в иной среде. Купи для них Вынь и имей полное (на те приложения) техничекое сопровождение, поддержку. Это и проще и эффективнее. А под wine... Да будь я разработчиком, то послал бы далеко в сад админа, который запускает мое виндовое приложение в wine, а не в windows.

Ответили из администрации президента:

АДМИНИСТРАЦИЯПРЕЗИДЕНТА
РОССИЙСКОЙФЕДЕРАЦИИ
УПРАВЛЕНИЕ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОРАБОТЕ С ОБРАЩЕНИЯМИ ГРАЖДАН
И ОРГАНИЗАЦИЙ
_________
ул. Ильинка, д. 23, Москва, Российская Федерация, 103132
« 30 » июня 20 12 г.
№ А26-01-356449
*2280029398847* 356449
Ваше обращение в форме электронного документа на имя Президента
Российской Федерации рассмотрено.
Правоотношения, связанные с рассмотрением обращений граждан,
регулируются Конституцией Российской Федерации, федеральными
конституционными законами и федеральными законами. При рассмотрении
вопроса, содержащегося в Вашем обращении, учтено разграничение
предметов ведения и полномочий между органами государственной власти
субъектов Российской Федерации (статья 5 Конституции Российской
Федерации), а также самостоятельность органов законодательной,
исполнительной и судебной власти (статья 10 Конституции Российской
Федерации).
Содержащийся в Вашем обращении вопрос находится в ведении
Российской Федерации (пункт «и» части 1 статьи 71 Конституции
Российской Федерации), регулируется федеральными конституционными
законами и федеральными законами (часть 1 статьи 76 Конституции
Российской Федерации), и его решение входит в компетенцию Министерства
связи и массовых коммуникаций Российской Федерации.
Ваше обращение направлено в Министерство связи и массовых
коммуникаций Российской Федерации в целях объективного и всестороннего
рассмотрения с просьбой проинформировать Вас о результатах рассмотрения
(часть 3 статьи 8 Федерального закона от 2 мая 2006 года № 59-ФЗ «О
порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации»).
Советник департамента
письменных обращений граждан и
организаций В.Горелов

Нужно ускорить создание странички, а то эти министреские скажут, мы вас выслушали, посовещались и я решил...
Так кто пишет страничку? и на какой статии создания она сейчас?
Какой адрес нравится большинству? Не хочется регистрировать то, что мне первое придёт на ум, у нас всё же не Apple ;)
Товарищи - высказываемся активнее, надеюсь сегодня-завтра зарегить домен.

Страничка еще не готова. Вчера с newzenon'ом только начали.

И так, за несколько дней подбора доменного имени для нашей странички, было предложенно несколько вариантов:
правильныйвыбор.рф - rightchoice.ru
спроситенарод.рф - askthepeople.ru
russiawithoutwindows.ru
линуксманифест.рф и linuxmanifest.ru
будущееросии.рф и russiasfuture.ru
openmind.ru
Прошу прощения, если что какой то адрес упустил.
На мой взляд самый популярный этот:

yars написал:

[quote="Vadimsky"]askthepeople.ru - спроситенарод.рф

Если адреса свободны, то мне этот вариант нравится.[/quote]

"newzenon" написал:

askthepeople.ru - спроситенарод.рф

Будут ещё предложения? Или я его (их) регистрирую?

линуксманифест.рф и linuxmanifest.ru
Немного громковато, но из того что есть - думаю лучшее.

Мне кстати тоже они нравятся больше.
И так, все предыдущие адреса, списком, по 1 голосу,
спроситенарод.рф - askthepeople.ru - 3 голоса
линуксманифест.рф и linuxmanifest.ru - 2 голоса
Активнее товарищи! Включаем фантазию, используем гуглопереводчик, или просто толковый словарь Ожегова, только предлагаем,
не молчим!

Vadimsky в оффлайне почти все активные пока...

"Cruiser78" написал:

Это как Гитлер и Рузвельт выводили свои страны из кризиса (великой депрессии). И там и там начали строить дороги.

Типичный пример наших дней - КНР. Там тоже строят дороги и развивают внутренний рынок. Но это как раз пример того, что правильные решения должны приниматься "наверху" и спускаться "вниз". Китайская компартия не особо спрашивает мнение своих граждан. Так же и у нас должно быть: линукс нужно внедрять сверху, по инициативе власти. По этой причине я довольно прохладно отношусь ко всяким манифестам и петициям.

Правильное решение в КНР _не_ кредитная экономическая модель, вообще вся ростовщическая политика - тоже самое что МММ только растянутое по времени..

"Writer" написал:

линукс нужно внедрять сверху, по инициативе власти

Полностью согласен, только Вы не забывайте, это Россия, а не Германия или США, тут многое делается через одно место, да власть порой не знает чего она хочет, уж дать пинка в правильном направлении ни когда не повредит ;)

newzenon написал:

линуксманифест.рф и linuxmanifest.ru
Немного громковато, но из того что есть - думаю лучшее.

на мой взгляд и то и другое в топку.
Ненужно упора на линукс. Внедрение линукс ни кому не нужно. Зачем оно?
Нужно внедрение решения, которое позволит иметь ПО независимое от одного конкретного разработчика. Этому требованию соответствует линукс. Это да. Но упор должен быть на решение свободное от нонополии.
ИМХО

"voral" написал:

на мой взгляд и то и другое в топку

Какой вариант доменного имени предлагаете?

спроситенарод.рф - askthepeople.ru

>Упор должен быть на решение свободное от нонополии.< -Это правильное решение!