В Петербурге пройдет встреча авторов Calculate Linux с местной LUG

"Silencer" написал:

да ладно, про Slackware там на 90% цитаты

там про все дистры - цитаты, и немного отсебятины. Цитаты я уже читал. А вот как раз на счёт отсебятины аффтора и высказался, и повторю: лучше-бы аффтор вообще ничего не писал, а ещё лучше написал-бы честно: "слаку не видел, ничего про неё не знаю". Ибо никакого "кошмара с зависимостями" в слаке нет. И "красноглазия" там меньше, чем в любом другом известном мне дистре. Слака просто работает, в отличие от.

1.

"Silencer" написал:

Не нравится с какой периодичностью обновляют их любимый дистрибутив — сделаем свой, будем выпускать чаще!

понятно. Стабильность на нуле. Не нужно.

2.

"Silencer" написал:

Не нравится как в любимом дистрибутиве относятся к безопасности — Доктор! Я нашел куда применить свою паранойю! Теперь у меня свой супер защищенный дистрибутив!!!

ага. А потом этот второй поциэнт поссорится с первым, ибо пункт 2 противоречит пункту 1. Зачем это надо пользователю?

3.

"Silencer" написал:

Не нравится система управления пакетами ПО — сделаем свой дистрибутив из тех же пакетов, но пакетный менеджер напишем свой!

а что, других мало что-ли? Или заняться нечем?

4.

"Silencer" написал:

Не нравится как сложно разбираться с установкой новичку — сделаем свой дистрибутив который ставится за 3 клика! пускай Windows утрется кровавыми слезами!

бред. Откуда они возьмут столько ресурсов, что-бы обеспечить установку на ЛЮБОМ железе?! Вот мысы имеет такие ресурсы, за что её и любят. А г-но линухи нервно курят в сторонке, ибо половина железа не работает, и счастье, если хоть иксы запустились...

5.

"Silencer" написал:

Не нравятся обои, оконная тема по умолчанию, и отсутствие кодеков — сделаем свой дистрибутив с преферансом и поэтессами!!

а... nonFree?

"Lupo Alberto" написал:

не буду вас переубеждать, следуя вашей логике, имеется один достойный дистрибутив.

нет. Имеется Over9000 достойных, слака к примеру, а вот ещё один зачем?

"Lupo Alberto" написал:

Зайдите на сайт дистрибутива, там очень доступно и по-русски обозначены цели и задачи дистрибутива.

даже не заходя, я и так знаю, что там написано. Тоже самое, что и на остальных.

"Lupo Alberto" написал:

К тому же, как житель Санкт-Петербурга, вы имеете прекрасную возможность получить информацию из первых рук.

нет времени терять полдня на лицезрение людей которые в этой области нихрена не понимают. Например того очевидного факта, что 9001й дистр не нужен. Если есть желание и возможность - помогите развивать один из 9000.

Беда в том, что сделать дистр, так что-бы "Windows утрется кровавыми слезами!" можно только вместе, а если делать 9000+ дистров получится... Ну вы видите, что получается.
И это очевидный факт.

"drBatty" написал:

Беда в том, что сделать дистр, так что-бы "Windows утрется кровавыми слезами!" можно только вместе, а если делать 9000+ дистров получится... Ну вы видите, что получается.

В целом с этим утверждением я согласен, но Calculate явно (по крайней мере для меня) выбивается из этой кагорты.

"Lupo Alberto" написал:

Calculate явно (по крайней мере для меня) выбивается из этой кагорты.

вот я и спрашиваю: что в нём такого? нет ответа...

"drBatty" написал:

Ибо никакого "кошмара с зависимостями" в слаке нет

Хотя только неучи не знают, что под слаку давно есть системы управления пакетами которые автоматизируют установку ПО и автоматически разрешают конфликты зависимостей

Мне весь пост оттуда скопипастить, чтобы вы его прочли? Или вы так и дальше будете продолжать множить свою точку зрения о том, что все дистрибутивы полное Г. Они все нужны, потому как свобода выбора определяет человека.

"drBatty" написал:

вот я и спрашиваю: что в нём такого? нет ответа...

Что такое... Calculate Linux?

Вы можете узнать о Linux ® здесь.
Проект Calculate Linux предлагает несколько дистрибутивов, покрывающих интересы как обычных пользователей, так и малого и среднего бизнеса, предпочитающих программное обеспечение с открытым исходным кодом вместо проприетарных решений. Calculate Directory Server может успешно заменить Windows NT Server ® (с поддержкой Windows-клиентов) и предоставить дополнительные сервисы: LDAP, DNS, PROXY, Mail, FTP, Jabber и многие другие, которые могут быть развернуты в считанные минуты.

Calculate Linux Desktop - бесплатное решение для рабочих станций пользователей. Совместно с сервером он обеспечивает такие важные функции, как перемещаемые профили и централизованное развертывание программного обеспечения.

Calculate Linux базируется на Gentoo, который хорошо известен своей стабильностью и высокой производительностью на широком спектре аппаратного обеспечения и работает от Pentium Pro до современных процессоров.

Зачем делать другой дистрибутив?

Большинство современных Linux-дистрибутивов, за исключением Novell SLES/SLED, Ubuntu и RedHat EL, предназначены для энтузиастов. Но даже при использовании таких решений создание клиент-серверной среды может вызывать сложности (особенно если вам необходимо использовать Windows и Linux клиенты). Мы создали наш собственный дистрибутив, чтобы помочь другим людям, которые хотят использовать GNU/Linux вместо проприетарных ОС для потребностей своего бизнеса.

При всём при этом обширная русскоязычная документация и возможность напрямую обратиться к русскоязычным разработчикам.

P.S. К сожалению вы не желаете слышать ни чьё мнение, если оно не совпадает с вашим.

"Silencer" написал:

Хотя только неучи не знают, что под слаку давно есть системы управления пакетами которые автоматизируют установку ПО и автоматически разрешают конфликты зависимостей

да, блин, читал я! О том и речь, что только неучи не знают, что нет там никаких кошмаров, даже если не ставить разные навороченные ПМ. Обычно всё нормально ставится. И не цепляйтесь к "обычно", я ещё не видел дистра, в котором проблем с зависимостями не бывает.

"Silencer" написал:

Или вы так и дальше будете продолжать множить свою точку зрения о том, что все дистрибутивы полное Г. Они все нужны, потому как свобода выбора определяет человека.

вы меня с кем-то путаете: у меня совсем другая точка зрения.
А именно: дистрибутивов слишком много, и именно по этой причине не получается сделать несколько нормальных.
Я никогда не говорил, что именно Slackware единственно правильный дистрибутив. Вовсе нет. Почитайте этот форум: сколько раз я тут отговаривал людей даже пробовать слаку? Она многим не подходит, и я с этим полностью согласен. С другой стороны, Over9000 дистров для "свободы выбора" не только не нужно, но и вредно - даже опытный одмин за всю свою жизнь не найдёт нужный, даже если он и есть. А его скорее всего и нет, будь их хоть 100500. Дистры должны _сливаться_, а не дробиться - если вам не нравится ПМ - улучши его. Зачем форкать-то? Ну если в принципе не нравится, напиши альтернативный, и встрой его в дистр, если он такой хороший, то его встроят, а если он ещё и лучше старого, так ваш его со временем вытеснит. Дистрибутивы должны принципиально отличаться, не по обоям, и уж тем более - "у нас лучше!". Чем лучше-то? При прочих равных - хуже, ибо с новым ПМом нужно по новой учится с ним работать, и тратить на это своё время. Стоит-ли овчинка выделки?

"Lupo Alberto" написал:

Что такое... Calculate Linux?

спасибо. Можно скопипастить суда описание какого-нибудь другого дистра, и мы увидим тоже самое. Во всяком случае - я ничего нового тут не вижу.

"Lupo Alberto" написал:

При всём при этом обширная русскоязычная документация и возможность напрямую обратиться к русскоязычным разработчикам.

во первых не уникально, во вторых - не нужно.

"Lupo Alberto" написал:

P.S. К сожалению вы не желаете слышать ни чьё мнение, если оно не совпадает с вашим.

к сожалению, похоже только я в состоянии высказать свою точку зрения. В этой теме я что-то ничего продуктивного не услышал. Из всех козырей сабжа - возможность сходить, поговорить.

Впрочем, точку ставить рано, ждём отчёт от участников сабжа. Если отчёта не будет, то выходит и на сабже была только пустая и не нужная болтовня :p

"drBatty" написал:

дистрибутивов слишком много, и именно по этой причине не получается сделать несколько нормальных

Нормальных? Что значит, если смотреть в сторону терминов и определений "нормальный дистр"?

"drBatty" написал:

Я никогда не говорил, что именно Slackware единственно правильный дистрибутив. Вовсе нет.

Да хорош, рассказывай ;)

"drBatty" написал:

Зачем форкать-то?

читаем внимательней

"drBatty" написал:

Дистрибутивы должны принципиально отличаться, не по обоям, и уж тем более - "у нас лучше!"

Это кто так сказал? Есть какой-либо норматив отвечающий за принципиальные отличия дистров? Ок, в студию..

"drBatty" написал:

Стоит-ли овчинка выделки?

Об этом можно узнать только написав свой дистр (что вы делать не будете в принципе), либо

"Lupo Alberto" написал:

К тому же, как житель Санкт-Петербурга, вы имеете прекрасную возможность получить информацию из первых рук.

(что вы тоже не будете делать в принципе).

"Silencer" написал:

Нормальных? Что значит, если смотреть в сторону терминов и определений "нормальный дистр"?

например таких, инсталлятор которых протестирован на 100500 разных компов, и всё железо на всех 100500 компах подымается "искароппки". Как в венде.
И не только инсталлятор, но и всё остальное.

"Silencer" написал:

читаем внимательней

я уже ответил на этот пост.

"Silencer" написал:

Это кто так сказал?

читаем внимательно свой-же пост. Ну нет в ваших реляциях ничего нового, вместо того, что-бы "разместим все пакеты в облаке на компах самих-же юзеров!" или там "напишем libastral.so!", просто "не нравится старый - напишем новый", чем не нравится старый, и чем лучше новый - непонятно.

"Silencer" написал:

Есть какой-либо норматив отвечающий за принципиальные отличия дистров? Ок, в студию..

правила демагога в ход пошли? Зачем вам "норматив"? Просто расскажите, что у вас такого уникального, чего нигде нету. Или почти нигде, ибо в XYZ есть, но у нас есть и другие фичи, которых в XYZ нету. А абстрактное "не нравится", "напишем новый" никому не интересно.

"Silencer" написал:

Об этом можно узнать только написав свой дистр

я говорил о том, стоит-ли ставить сабж, и в нём разбираться? Чем он лучше Over9000 других дистров? Может нужно начать с другого? Для начала, можно было-бы ЦА ограничить, написать КОМУ это надо, даже этого сделано не было :(

"Silencer" написал:

что вы тоже не будете делать в принципе

просто нет времени. и смысла я в этом не вижу, выше написано - почему.

drBattyНе забываем закусывать после ежевечернего бухла!

хм.....главное, что на вопрос чем лучше этот, чем тот никто так и не ответил =)))))))

xSPiRiTx написал:

хм.....главное, что на вопрос чем лучше этот, чем тот никто так и не ответил =)))))))

Мне нравится мой автомобиль. Когда я его выбирал, естественно я смотрел на объем двигателя, на наличие всякой там электроники, на класс автомобиля. Выбрал я его, т.к. пользовался уже этой маркой и никаких проблем не испытывал.

Чем мой авто лучше какого-то другого? Есть машины более представительского класса, есть более быстрые, более тихие, большего размера и т.п. Но хороший автомобиль на мой взгляд должен быть таким, чтобы я его не замечал. Чтобы я не думал какое у него фиговое сиденье от которого спина болит, как плохо работают дворники, как хреново переключаются передачи. Автомобиль должен быть таким, чтобы я как можно меньше уделял ему внимания. На мой взгляд это лучший автомобиль.

Калька это дистр, который работает на меня. Я его ставлю и получаю удобный рабочий стол, будь то гном, крысу или кеды, без разницы - он всегда будет настроен под меня. Выходит новая версия - обновляю менее чем за 10 минут, для этого у меня есть выделенный раздел. Я могу изменить образ под себя и это мне нравится, делается это просто - я ставлю систему, обновляю ПО и закатываю результат в новый ISO файл. Что может быть удобней? Сервер я обновляю так же просто. Одна команда делает бэкап пользователей и настроек, другая превращает новую инсталляцию в клон существующей. Я могу долго перечислять достоинства дистра, но какой смысл спорить? Это как в автомобилях... Генту мы не форкаем, все наработки помещаем в оверлей. Такие плюшки, как настройка ПО во время установки, компиляция и установка исходников ядра и т.д. Подобные вещи в генту никогда не попадут, т.к. назначение дистрибутива немного другое. И правильно. За её нейтралитет и предсказуемость как раз мы и любим генту.

«ещё одного отечественного дистрибутива» - неправильная постановка вопроса на SPbLUG, т.к. дистрибутив отметит скоро своё пятилетие. В свое время мы искали универсальное и при этом бесплатное решение, при котором помимо единой системы авторизации пользователи могли бы работать под своей учётной записью со своими настройками за любым компьютером локалной сети, получать доступ к своим файлам с теми же правами доступа из-под Linux/Windows. Сейчас наши сотрудники уже не привязаны к одному офису, система развивается вместе с компанией.