Сисадмин-чайник: первые шаги

r1sh написал:

согласен, в этом случае не очень удобно но это опять же специфический случай, а не случай "как поднять Апач на ФрииБСД"

ну нагуглите мне мануал/форум/вику на эту тему, чтоб под lynx была заточена...

r1sh написал:

относительно винды на лине все гораздо понятнее. не знаю что там непонятно в причинах сбоя если тебе говорят что тамто и тамто сделано тото и тото а это не то что нужно. Есть прямой курс к действиям.

дык в линуксе программы для себя пишут, а не для того, что-бы деньги платили. программы - это всего-лишь инструмент, не более того. Реальным инструментом нельзя делится, я не могу дать вам копию молотка, но копию своей программы - могу.

r1sh написал:

а смысл читать хауту некоторым если они не знают как демон перезапустить или где хранятся его конфиги.

верите, я вот не знаю, и советы даю. и они реально помогают. и мне даже спасибо говорят. ибо знание "где хранятся конфиги" не так уж и важно, куда важнее то, что туда вписывать. Кстати, в мане написано, где эти конфиги лежат. :)

r1sh написал:

не понял конечно при чем тут cat

cat это не кошка, а такая команда-затычка.

r1sh написал:

Там все просто потому что одно рабочее место стоит

открою тайну: в линуксе ещё проще, и ещё дороже. просто платить придётся не мысы, а админу, который сервер наладит. интерфейса настройки корпоративной сети в линуксе не предусмотрено, зачем рубить сук, на котором сидишь?

drBatty написал:

[quote=r1sh]Там все просто потому что одно рабочее место стоит

открою тайну: в линуксе ещё проще, и ещё дороже. просто платить придётся не мысы, а админу, который сервер наладит. [/quote]
Это не правда. Вернее, частичная правда. Дороже только первоначальные вложения. Дальше окупаются сторицей при правильной организации работы. Однако,если подходить и мерять махздаевскимим методами, и мазадевскими приёмами, то действительно, использование линукс может влететь в копеечку с админами-недотумками.
Так что выбирая хорошего специалиста вы (не в смысле "Вы", а в смысле "вы") экономите на иныестициях и последующииих текущих расходов.
По нашим замерам стоимость владеия Линукс - системы на ~40 машин, 18-22 из которых тонкие и супертонике клиенты в 7-9 раз ниже аналогичного масдайного решения с аналогичным набором софта для условий малого бизнеса. Для условий крупного бизнеса экономия может быть еще более значимой.

bIGaNDY написал:

Дальше окупаются сторицей при правильной организации работы.

тут вынужден полностью согласится. Да, я рассматривал только внедрение, дальше всё само-по-себе работает... Особенно дебиан или слака или (не проверил) RH. только надо про обновления не забывать, иногда читать логи, ну и менять систему раз так лет в 5...

bIGaNDY написал:

По нашим замерам стоимость владеия Линукс - системы на ~40 машин, 18-22 из которых тонкие и супертонике клиенты в 7-9 раз ниже аналогичного масдайного решения с аналогичным набором софта для условий малого бизнеса. Для условий крупного бизнеса экономия может быть еще более значимой.

тут мне тоже остаётся только соглашаться...

ЗЫЖ

drBatty написал:

а админу, который сервер наладит. интерфейса настройки корпоративной сети в линуксе не предусмотрено

как-бы про эксплуатацию я и не говорил. оно как, поставил - работает. в маздае-же постоянно что-то отваливается, уже после начала эксплуатации :(

Так, робяты, надо еще такой вопрос прояснить - опять не получается...
В-общем, я уже говорил, что класс у меня без приводов поставили. Поставил по две оси - ну, хозяйка класса активно участвует в соревнования ЛЕГО-роботов, а софт под эти конструкторы только виндовый. В-общем, хош-не-хошь, а винду винь, да положь! (рифму зацените! :D )

Уже заколебался восстанавливать мандриву на тачках - не пойму, чего там детки творят, но после их занятий одна тачка стопудово вываливается: граб загружается, но в линь уже не пускает, пишет, что проблемы с файловой системой, ну там еще что-то по-буржуйски (англин-то я тот еще!). В любом случае снова и снова приходится вскрывать системник, подцепать сидюк, грузиться с него и ваять. Достало уже - сил нету!

Решил снести мандриву и замутить установку убунты по сети. Нашел статейку, слепил все по ней, запустил клиентскую тачку. Та айпишник получила, образок с сервера подхватила, началась установка (типа), потом запросила адрес зеркала (причем выбора нету! Всего один адрес), благополучно его не нашла, сильно меня обругала красным цветом и дальше ни фига не идет!

Стал экспериментировать с подборкой образов - выяснилось, что такая фича работает только с образами типа alternate, в других сборках файла /install/netboot/pxelinux.0 просто нет. Так вот, может быть я подсуну этот файл в обычный образ с DE-сборкой, а? До зеркала я по-любому не могу достучаться...

Сергеев_ЕВ написал:

Поставил по две оси - ну, хозяйка класса активно участвует в соревнования ЛЕГО-роботов, а софт под эти конструкторы только виндовый. В-общем, хош-не-хошь, а винду винь, да положь!

под wine никак?

Сергеев_ЕВ написал:

Уже заколебался восстанавливать мандриву на тачках - не пойму, чего там детки творят, но после их занятий одна тачка стопудово вываливается: граб загружается, но в линь уже не пускает, пишет, что проблемы с файловой системой

видимо выключают некорректно.
дайте ей время восстановится, она сама может себя вылечить.
да, системные разделы надо делать отдельными и маленькими, тогда в случае сбоя ждать недолго (восстановление раздела в 300..500Гб может занять несколько часов).

Сергеев_ЕВ написал:

замутить установку убунты по сети.

это не ко мне.

Сергеев_ЕВ написал:

но после их занятий одна тачка стопудово вываливается

происходит следующее:
компьютер некорректно выключается, и система пишет: "хай, одмин. всё пропало! всё рухнуло нафиг. попробую-ка я что-то восстановить и вообще... не трогай меня!".
я в таких случаях бегу к Владимирскому собору за святой водой, читаю молитвы, и подключаю упсы. Что-бы хоть что-то сохранилось.
у вас решают "комп завис", вырубают его нафиг, и тут-то всё вообще рушится.
смена ОС не поможет
в семёрочке точно также. и в слакваре также.

drBatty написал:

я в таких случаях бегу к Владимирскому собору за святой водой, читаю молитвы

drBatty написал:

под wine никак?

drBatty написал:

дайте ей время восстановится, она сама может себя вылечить

Сергеев_ЕВ написал:

Поставил по две оси - ну, хозяйка класса активно участвует в соревнования ЛЕГО-роботов, а софт под эти конструкторы только виндовый. В-общем, хош-не-хошь, а винду винь, да положь! (рифму зацените! :D )

Под это дело даже специальные дистрибутивы линукса есть. Например, CNCLinux.

Сергеев_ЕВ написал:

Я примерно то же самое пытаюсь сделать.

не... если сбой произошёл во время работы fsck (как в вашем случае), святой водой не отделаетесь. Тут посильнее магия нужна. testdisk или даже photorec :(
и то не всегда помогает.

Сергеев_ЕВ написал:

и работа с ИК-портами

по идее всё вышеперечисленное работает и в wine, за исключением ИК, который тоже работает, если работает в Linux. А тут уж зависит от контроллера. Мне встречались такие, дров под которые просто не существует.

Сергеев_ЕВ написал:

Она пытается, только ни фига у нее ничего не получается. Вываливается в итоге - и все тута.

нет. она пытается сама, и не получается. она неуверенна. она (fsck) просит помощи администратора.
у fsck существует ключ -y, который переводится "авось получится"...
если вы всё равно решили сносить систему, попробуйте сначала восстановить с этим ключом.

Сергеев_ЕВ написал:

В какой-то степени нашел полумеру, даже запустил установку таким макаром. Во время проверки дисков нашла ошибки, но исправить их не смогла - сдохла, нафиг! В итоге даже граб улетел - пишет "Error 15".

эх... я вам МЕРУ подскажу:
найдите маленький HDD (гигов на 10), поставьте туда Linux, настройте как нравится, а затем грузитесь в лайв и:
[console]# dd if=/dev/sdX bs=16M | gzip >/mnt/sdY1/image.gz[/console]
таким макаром вы создадите образ системы которая на /dev/sdX, и запишете это образ на другой HDD, который /dev/sdY1 (конечно там должно быть достаточно свободного места)

ПЕРЕД установкой системы рекомендуется очистить маленький диск командой
[console]# dd if=/dev/zero of=/dev/sdX bs=16M[/console]
(эта команда, впрочем как и предыдущая, может занять много времени)

Разворачивается образ в обратном порядке с того-же лайва:

[console]# gunzip -c /mnt/sdY1/image.gz | dd of=/dev/sdX bs=16M[/console]

и вы получаете вашу нетронутую систему, с грабом и прочей мишурой. можете так не одну, а сразу две системы забекапить, например вместе с вендой. или даже три.

Сергеев_ЕВ написал:

ВОт только организовать этот сервер как-то надо...

давно пора. все так и делают, ещё со времён UNIX.

Сергеев_ЕВ написал:

неужели линукс этого не сможет? Уверен, что сможет, осталось только выяснить, как это сварганить

как поднять NFS & FTP сервер? дык уже писал об этом:
http://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=91423#p91423

что именно вам непонятно?

drBatty написал:

ну нагуглите мне мануал/форум/вику на эту тему, чтоб под lynx была заточена...

я написал второй вариант, использовать вторую машину или крутить линукс в виртуалке) все должно быть постепенно а не нахрапом кучу всего по чуть чуть и ничего вообще.

дык в линуксе программы для себя пишут, а не для того, что-бы деньги платили. программы - это всего-лишь инструмент, не более того. Реальным инструментом нельзя делится, я не могу дать вам копию молотка, но копию своей программы - могу.

полностью согласен)потому что ты дашь программу другому, он ее подредактирует и даст третьем, тут дополнит и даст четвертому, и в итоге получается ЧТОТО удобное) а не когда одна группа лиц (как мелкософт) пишет для всех, навязывая это остальным) и в итоге мы имеем почти монополию мелкософта без альтернатив для крупного бизнеса)

верите, я вот не знаю, и советы даю. и они реально помогают. и мне даже спасибо говорят. ибо знание "где хранятся конфиги" не так уж и важно, куда важнее то, что туда вписывать. Кстати, в мане написано, где эти конфиги лежат. :)

потому что вы знаете систему, то как это устроенно) и не стоит равнять всех новичков под вас) давая совет вы применяете логическое мышление относительно конкретной ситуации с учетом приобретенных знаний. так же в винде зная где можно отключить одно устройство можно предположить где отключить остальные) но мы говорим не о вас а о новичках) вобщем моя точка зрения что сначала человеку нужно самому изучить теоретические основы, как азбуку устно, потом практические основы, как правописание когда мы учились писать буквы, а потом уже пытаться работать с программами, все равно что составлять предложения когда уже умеешь писать и знаешь части речи. иначе мы бы толком писать бы не могли или просто не знали бы что пишем)

cat это не кошка, а такая команда-затычка.

я знаю что это такое и как этим пользоваться) я просто не понял юмора) но неважно)

BigANDY написал:

По нашим замерам стоимость владеия Линукс - системы на ~40 машин, 18-22 из которых тонкие и супертонике клиенты в 7-9 раз ниже аналогичного масдайного решения с аналогичным набором софта для условий малого бизнеса. Для условий крупного бизнеса экономия может быть еще более значимой.

к сожалению в условиях крупного бизнеса просто неприемлемо внедрение линукса. Почему? Потому что если допустим наша компания-разработчик соглассится на переход на linux-based системы, то это чревато тем, что многие документации или файлы MS Office'а которые нам будут присылать наши клиенты изза частичной совместимости с OpenOffice станут неверно отображаться, а это означает большие трудо и время затраты с нашей стороны. Тем более среды разработки, которая используется нашими различными отделами так же заточены по Windows-системы. Внедрение Linux оправдывается когда компания ведет замкнутый документооборот, как гос.учереждения типа школ, больниц и тд и тп. Крупные же компании которые друг между другом обмениваются документами привязаны к решениям Microsoft. К сожалению. И по этому наша компания просто вынуждена вложить 2 млн. рублей на закупку новых лицензий для серверов и рабочих мест)

drBatty написал:

[quote=r1sh]Там все просто потому что одно рабочее место стоит

открою тайну: в линуксе ещё проще, и ещё дороже. просто платить придётся не мысы, а админу, который сервер наладит. интерфейса настройки корпоративной сети в линуксе не предусмотрено, зачем рубить сук, на котором сидишь?[/quote]

я бы не сказал что дороже. например я на прошлой неделе оформлял проект о внедрении вместо двух серверов win 2003+ isa 2004 сервера на CentOS\FreeBSD+Squid+iptables+.... По деньгам закупить лицензий на два сервера винды и ForeFront стоит по 200к на каждый сервер, итого 400к. Работы специалита по созданию сервера не стоят столько и вы прекрасно это понимаете так же как и я)
но согласен, другая ситуация если рабочие места на линуксе, тут конечно цифра побольше будет, но все равно если есть штатный админ на N зп то компании без разницы что он обслуживает Linux или Win-машины, все равно ему платят N. Другое дело сколько денег потратить на закупку П.О. и сколько человеческих ресурсов потратить на это. Обьясню свою точку зрения на примере:

МНогие компание закупают комплектуху по частям и админы сидят их и собирают. Они не сборщики, но тратят свое время на это, а могли бы тратить на развитие как специалистов.
Другие компание стараются максимально экономить на железе и давятся выбирая между Nvidia GT240 или GT250 хотя разница 300р) И в итоге опять админ тратит свое время на решение железятных проблем, ковырясь диагностируя и заменяя детали.
Компания достигшая определенного уровня развития, как наша, придерживается мнения что каждый делает свою работу и самое ценное это человеческие ресурсы. По этому наш отдел закупает рабочии станции HP вместо комплектух или сборных комплектух. Рабочая станция вместе с клавой, мышой и виндой стоит на 15к дороже чем собранный комп в магазе. Но эти 15к это: 5к винда, и 10к это обслуживание НР спецов на 3 года, это значит что если не работает память, то прийдет спец и тут же воткнет новую память. И это стоит 3к в год. По моему это разумнее чем закупат шлак который не работает.

Вот моя позиция))

drBatty написал:

эх... я вам МЕРУ подскажу:
найдите маленький HDD (гигов на 10), поставьте туда Linux, настройте как нравится, а затем грузитесь в лайв и: