Заработок и профессионализм

"stranger" написал:

2) Про Маки Вас кто-то обманул. Была такая мода, но только у полиграфистов и то, в середине 90-х.

я думаю вы с этих 90-х более ничем не интересовались.

"stranger" написал:

Нет. В среднеспециальных и высших учебных заведениях.

- Изя, там евреев бьют.
- А я по паспорту русский.
- Там не по паспорту бьют, а по морде.
вы считаете, что заказчик у вас "в кармане" только потому, что есть соответствующий документ? документ безусловно полезен (а если еще и знания в голове отложились, то это просто супер), но и портфолио тоже пустой звук. более того, заказчика будут больше интересовать ваши работы, нежели документ о высшем образовании. выньте голову из прошлого. и профессионализм определяется не документом, а способностью зарабатывать деньги данным способом.

"stranger" написал:

Надо, и Гимп в ход идёт и Блендер вместо 3ДМакс

если надо, то и в кустах по большому сходите и лопухом подотретесь. хотя финская сантехника даст больший комфорт.

"stranger" написал:

хотя это уже совсем другая история.

о, как это загадочно и таинственно - другая история. это интригует.

ZhuK, я зарабатываю деньги примерно с середины 70-х прошлого века и уж точно в курсе как это делается. Профессионализм не определяется портфолием, только что в криминальных новостях мелькал "пластический хирург" с гигантским портфолио. Правда, как выяснилось, с поддельным дипломом. Люди с перекошенными его усилиями рожами засудить его несколько лет не могли, понадобилось, чтобы он пациента почти отправил на тот свет.

Боже упаси от непрофессионала с портфолио, хоть водителя автобуса, хоть сварщика, хоть бухгалтера. Последствия могут быть катастрофическими.

В "другой истории" ничего загадочного, объёмное моделирование не имеет отношение к художественному творчеству.

"stranger" написал:

Боже упаси от непрофессионала с портфолио

... и уж тем более упаси Боже от профессионала определяемого наличием документа. доверите свою жизнь и здоровье хирургу имеющему документ, скальпель и репутацию криворукого осла? думаю что - да. ведь есть документ. :D а я послушаю отзывы людей прежде всего.

"stranger" написал:

Правда, как выяснилось, с поддельным дипломом.

вот! так что прежде чем связаться с человеком, тщательно проверьте его документы всеми доступными способами на предмет подделки. и ни в коем случае на смотрите на работы и не слушайте отзывов о нем. не слухов, а отзывов непосредственно работавших с ним.

"ZhuK" написал:

от профессионала определяемого наличием документа. доверите свою жизнь и здоровье хирургу имеющему документ, скальпель и репутацию криворукого осла?

А вот это уже чистая демагогия. В приличном медучреждении криворукого осла не станут держать на должности хирурга. В приличном медвузе он не то, что до ординатуры, до диплома, он до старших курсов не доживёт.

Вы мне что доказать хотите? Что нынешний диплом не гарантирует профессионализма? Несомненно, это не советские времена, когда из МИФИ точно выходил физик, из МАрхИ архитектор, а из ЛВИ ветеринар. Теперь всё иначе. Но вот отсутствие диплома непрофессионализм гарантирует в тех областях, которые диплома о полученном образовании точно требует. Требуют не все - верно. По крайней мере, например, знакомые мне сисадмины без профильного образования несомненно круче тех, что с профильным. правда, у первых и возможности получить не было - профессии не существовало...

"stranger" написал:

В приличном медучреждении криворукого осла не станут держать на должности хирурга. В приличном медвузе он не то, что до ординатуры, до диплома, он до старших курсов не доживёт.

а вот это уже чистое незнание жизни. да как два пальца об асфальт. были бы связи - осел найдется.

"stranger" написал:

когда из МИФИ точно выходил физик, из МАрхИ архитектор, а из ЛВИ ветеринар.

ага. а шож мы тогда в такой жоппе оказались еще в советские времена, когда выпускались самые что ни на есть профи? :D можете не отвечать. никогда наличие диплома не гарантировало профессионализм. профессионализм, во все времена, приходилось доказывать своими достижениями. а наличие диплома всего лишь подтверждало, что вы были в каких-то отношениях с данным учебным учреждением и возможно получили там какие-то знания.

Zhuk написал:

наличие диплома всего лишь подтверждало, что вы были в каких-то отношениях с данным учебным учреждением и возможно...

...получили там какие-то знания и навыки, и ничего более.
P.S. Эх, опять тему резать надо... :)

После любого учебного учреждения выходят "полуфабрикаты разной степени готовности". . .

Ну да, где-то есть возможность пройти практику в рамках учебного процесса, где-то дают только время на это, а выплывать приходится самому. В результате "корочки" потеряли свой статус документа об образовании. Плюс за деньги можно купить корочки хоть черта лысого.

Директор управления по управлению всеми управлениями. :D
Если желание есть учиться, то после института бедешь ""полуфабрикатом повышенной готовности"". :) А вот с практикой беда. :(

Профессионалы с кипой своих портфолио сконструировали и произвели на свет "Титаник". Трагическую судьбу этого судна знает практически весь мир. Однако, так же, известны люди - дилетанты, любители, так сказать, которые имели вполне успешную карьеру и опыт создания вполне профессиональных вещей - например, братья Райт, библейский персонаж Ной и его судно, спасшее во время наводнения "каждой твари по паре"... Дело не в дипломах, сертификатах и корочках. Если у человека есть желание, он может научиться всему, в самые кратчайшие сроки, либо сам, либо с помощью кого-то - в то же время, убьёшь кучу времени и нервов, чтобы научить чему-то "профессионала с корочкой". Всё зависит, думаю, по большому счёту, от КОНКРЕТНОГО человека. К тому же, качество обучения сейчас заточено не на профессионализм выпускников, а на "как можно больше выжать денежек из студентов и их наивных мамочек, полагающих, что корочка будет пропуском в новую счастливую жизнь"...печальная правда. Есть исключения - да, но они только подтверждают правило.

ZhuK написал:

[quote="stranger"] В приличном медучреждении криворукого осла не станут держать на должности хирурга. В приличном медвузе он не то, что до ординатуры, до диплома, он до старших курсов не доживёт.

а вот это уже чистое незнание жизни. [/quote]

И впрямь, откуда ж на шестом десятке её знать?.. То ли дело, школота, он всё знает лучше...

ZhuK написал:

[quote="stranger"] когда из МИФИ точно выходил физик, из МАрхИ архитектор, а из ЛВИ ветеринар.

ага. а шож мы тогда в такой жоппе оказались еще в советские времена, когда выпускались самые что ни на есть профи?[/quote]

Вы лучше спросите, как ещё живы остались, когда нам это устроили. Почему дома не упали, больницы за сраные копейки работали и реакторы не взорвались вслед за государством и органами власти! Вы, ныне выжившие бывшие школьники, тем выпускникам МИФИ, МАрхИ, ЛВИ и кучи других, советских ВУЗов, которые не ушли в челночники, бандиты и коммерсанты, а впахивали ВЫСОКО ПРОФЕССИОНАЛЬНО на своём рабочем месте, ноги целовать должны!!! Это если Вы в России. Про другие независимые государства не скажу, бо не знаю и знать не собираюсь.

То же мне, секта Айн Рэнд...

"chelovekot" написал:

Профессионалы с кипой своих портфолио сконструировали и произвели на свет "Титаник"

"stranger" написал:

В приличном медучреждении криворукого осла не станут держать на должности хирурга. В приличном медвузе он не то, что до ординатуры, до диплома, он до старших курсов не доживёт.

"baralgin" написал:

Почитайте на досуге почему затонул Титаник. ab

"Титаник" затонул из-за бездарной (я бы даже сказал, преступной) системы безопасности (не было ни нормальной связи, ни нормальной спасательной и технической поддержки, ни обеспечена достаточная для такого класса плавучесть судна). Проект "Титаника" любой судостроительный инженер назвал бы эталоном бездарности и халатности. Плюс ко всему, видимо, сыграла одну из ключевых ролей - необученность и неопытность судовой команды, хотя все матросы и капитан судна, я уверен, были "с корочками и портфолио". Или я не прав, и в команду набирали первых попавшихся бомжей с улиц?)

chelovekot, тоже самое можно сказать про Чернобыль, Фукусиму, и всё остальное.
Вам нравятся эполеты К.О., да?

"stranger" написал:

Вы лучше спросите, как ещё живы остались, когда нам это устроили. Почему дома не упали, больницы за [CENSORED] копейки работали и реакторы не взорвались вслед за государством и органами власти! Вы, ныне выжившие бывшие школьники, тем выпускникам МИФИ, МАрхИ, ЛВИ и кучи других, советских ВУЗов, которые не ушли в челночники, бандиты и коммерсанты, а впахивали ВЫСОКО ПРОФЕССИОНАЛЬНО на своём рабочем месте, ноги целовать должны!!! Это если Вы в России. Про другие независимые государства не скажу,  бо не знаю и знать не собираюсь.

не надо идеализировать, там и халатности и непрофессионализма более чем хватало. что не отменяет наличие хороших, талантливых и работящих людей, которые тем не менее все тянули за копейки и "спасибо"

dyasny, я лишь констатирую факт. Идеализировать == говорить, что 100% было хорошо. Я этого ни разу не говорил. Так что, Ваше примечание не ко мне.

"stranger" написал:

Вы, ныне выжившие бывшие школьники, тем выпускникам МИФИ, МАрхИ, ЛВИ и кучи других, советских ВУЗов, которые не ушли в челночники, бандиты и коммерсанты, а впахивали ВЫСОКО ПРОФЕССИОНАЛЬНО на своём рабочем месте, ноги целовать должны!!!

^^ this.

Титаник затонул по причине использования низкокачественной стали. Не тот, что был прописан в ТЗ. Экономили.

З.Ы. Надо было у Сталина покупать. Он тогда не дорого просил )))

"XliN" написал:

З.Ы. Надо было у Сталина покупать. Он тогда не дорого просил )))

Тогда - это в 1912 г.?