Это не система виновата

"stranger" написал:

Вот именно!

Когда у пользователя, воспитанного в убеждении, что компьютер===виндовс, возникают проблемы в Винде, он ищет способ их решить, а не винит Винду (хотя, зачастую и надо бы). В Линуксе же - всегда виноват Линукс, даже если пользователь тупо забыл зарядить аккумулятор ноутбука. Это умственная недостаточность: компьютерная форма ксенофобии, помноженная на клиническую инфантильность сознания.

А вот и нет. Винду выбирает большинство именно из-за того, что линукс - редкостная заноза.
Например, вы можете предложить людям готовые на 100% офисный пакет или графический / медиа редактор?
Или вы готовы удовлетворить потребности в играх без корявого Wine?

"Wolfenberg" написал:

Или вы готовы удовлетворить потребности в играх без корявого Wine?

Co Steam стало заметно лучше, кстати.

"Writer" написал:

Co Steam стало заметно лучше, кстати.

Со старыми играми.
А вот новые типа "Metal Gear 4" работают?
К тому же многие клиенты интернет-игр тупо отказываются работать в линях или страшно глючат.

"Wolfenberg" написал:

Винду выбирает большинство

Большинство её как раз-таки не выбирает, а воспринимает как данность. Существование других ОС для этого большинства оказывается откровением.

"Wolfenberg" написал:

Например, вы можете предложить людям готовые на 100% офисный пакет…

Я пользуюсь Apache OpenOffice/LibreOffice благодаря тому, что они далеко обошли по ряду пунктов M$ Office. Ну, а кому нужен именно последний, так есть wine/Crossover.

"Wolfenberg" написал:

или графический / медиа редактор?

GIMP / Audacity. У упомянутого большинства, правда, сплошь и рядом Adobe Photoshop да Sony Soundforge, но это исключительно благодаря широкой доступности в продаже дисков типа «Дохрена вареза для вантуза». При этом используется хорошо если процентов пятнадцать заложенного функционала. Если указанному большинству всё-таки придётся выкладывать за подобное ПО по косарю баксов за лицензию, внезапно окажется что свободные альтернативы очень даже ничего.

"gabix" написал:

Я пользуюсь Apache OpenOffice/LibreOffice благодаря тому, что они далеко обошли по ряду пунктов M$ Office

А я вот работаю с ГОСТовскими документами и впечатление совершенно обратное.

"gabix" написал:

есть wine/Crossover.

Зачем лишние переплаты?

"gabix" написал:

Если указанному большинству всё-таки придётся выкладывать за подобное ПО по косарю баксов за лицензию, внезапно окажется что свободные альтернативы очень даже ничего.

Снова вынужден разочаровать. Все, кого я знаю - варез не используют, т.к. лицензионный продукт удобнее и не глючит, да и самому приятнее. Да и Photoshop уже давно стоит не 50000 руб. за лицензию :)
В прошлом году сам видел в магазине лицензионные диски в коробочке всего за 17000 руб. за лицензию.

"gabix" написал:

свободные альтернативы очень даже ничего.

Пока смотришь на них со стороны - да. Начинаешь делать что-то, и тут вылезает...
В Inkscape нельзя преобразовать эффекты в редактируемый вектор. В Corel Draw это было всю жизнь, например.

"Wolfenberg" написал:

Например, вы можете предложить людям готовые на 100% офисный пакет или графический / медиа редактор?

Что значит "готовый на 100%"? Продукт или отвечает требованиям конкретного индивида и подходит для решения конкретной задачи этого индивида, или нет. Готовых на 100% не бывает, не может одна софтина решать все существующие задачи.

Например, при расчете средне- годовой, месячной, недельной доходности ценной бумаги в MS Office Excel, начиная с 2010, отлично отрабатывает "Поиск решения". Выходит отличная оптимизация. А вот в MS Office ранее 2010 (2007, 2003, старее вряд ли где-то используются), LO и OO оптимизация такая не выходит, результат совсем другой получается.
Какой из этих продуктов я должен заклеймить "не готовым" из-за того, что "оптимизационная модель из коробки" отработала не так с бумагами отечественного рцб, как мне бы хотелось? Все сразу, включая хваленый мелкомягкий офис (точнее его версии до 2010)? Как-то не вписываются сюда речи о хваленом мс офисе.
Вот только разница в том, что за MS Office при этом еще и заплатить нужно, а LO из репозитория установлен и работает. Для большинства задач LO вполне подходит, по крайней мере, для меня. За других людей с другими задачами не мне говорить.

А понятие графического и медиа редактора - размыто. Нужна конкретная формулировка и конкретные требования.

"xxblx" написал:

Что значит "готовый на 100%"? Продукт или отвечает требованиям конкретного индивида и подходит для решения конкретной задачи этого индивида, или нет. Готовых на 100% не бывает, не может одна софтина решать все существующие задачи.

Никто и не просит. Свободный офис до сих пор не в состоянии вписаться в стандарты типа ISO 4000.1. В этом виноват пользователь?
Далее, я хочу создать презентацию - и снова гремим костылями. Тут даже тема была на форуме, когда LO пошёл вкривь и вкось, гробя разработки.
В MS Office такого пока не видел. В Lotus тоже.
Набивший всем оскомину пример с нумерацией страниц. Мне тут всё объясняли, что она должна быть от балды. С какого перепугу?
Вот когда решат подобные "казусы", тогда и можно будет продвигать в массы.
Едем далее?
GIMP. Недавно смотрел его рекламу. Увидел Photoshop C4 90-х годов. При этом всем навязывалась идея, что в винде только кактусы
растут. Хотя сам же ведущий с грехом (и, вероятно, матом) пополам создал более-менее приличное коллайдное изображение, годное для дома,
но не для выставки.

"Wolfenberg" написал:

А я вот работаю с ГОСТовскими документами

Про ГОСТовские документы ничего не знаю, а работаю в соответствии с требованиями к оформлению документов, установленными правительством, и мне гораздо легче их соблюдать, чем беднягам, мучающимся с M$O. И, кстати, начальство что-то такое подозревает, поскольку когда нужно срочно привести документ в пригодный к отправке вид, обращаются ко мне.

"Wolfenberg" написал:

Зачем лишние переплаты?

Что значит «лишние»? С чем сравниваете?

"Wolfenberg" написал:

Снова вынужден разочаровать. Все, кого я знаю - варез не используют

И сколько это человек/компьютеров конкретно? Хотя бы порядок: десять, сто, тысяча?

"Writer" написал:

В Inkscape нельзя преобразовать эффекты в редактируемый вектор.

Практически ничего не понял из сказанного. Это действительно задача, которую повседневно выполняет среднестатистический пользователь персонального компьютера?

"gabix" написал:

Про ГОСТовские документы ничего не знаю, а работаю в соответствии с требованиями к оформлению документов, установленными правительством, и мне гораздо легче их соблюдать, чем беднягам, мучающимся с M$O. И, кстати, начальство что-то такое подозревает, поскольку когда нужно срочно привести документ в пригодный к отправке вид, обращаются ко мне.

Никогда не мучался с MS Office, создавая документы в 150-500 стр.
А вот с LO наелся колючек, хотя его узнал первым.
Особенно забавно было, когда при печате текст сильно отличался от картинки на мониторе.

"gabix" написал:

Что значит «лишние»? С чем сравниваете?

Crossover раздают на халяву? Где?

"gabix" написал:

И сколько это человек/компьютеров конкретно? Хотя бы порядок: десять, сто, тысяча?

Достаточное число :)

"gabix" написал:

Практически ничего не понял из сказанного. Это действительно задача, которую повседневно выполняет среднестатистический пользователь персонального компьютера?

Для данной программы это должно быть шаблоном. Всё-таки векторная графика.

Из темы про Сьюз превратили холивар Линух вс Виндовс. Завязывайте, эта тема уже миллион раз заезжена. Мне Линух нравится больше Виндовс, единственная причина, по которой я полностью не отказался от творения мелких - игры и некоторый софт.

"Wolfenberg" написал:

Никогда не мучался с MS Office, создавая документы в 150-500 стр.

Постоянно мучаюсь с большими документами в M$O: постоянные зависания и аварийные завершения. Спасает только AOO.

"Wolfenberg" написал:

Crossover раздают на халяву?

Причём тут халява? Вы написали про некие «лишние» деньги, я и спросил, по сравнению с чем «лишние». Я сравниваю со стоимостью лицензии на M$ Windows, и сравнение в пользу Crossover (лично для моих потребностей).

BWR прав. Пора завязывать :-) Я тут по темке вопрос сформулирую, чтобы холивар в другое русло перенаправить, более по делу, но чуть позже.

"gabix" написал:

Постоянно мучаюсь с большими документами в M$O: постоянные зависания и аварийные завершения. Спасает только AOO.

Не знаю. Пользуюсь им с 2007 г. проблем не было. А в OO/LO задолбался с оформлением технической документации и нумерацией.
Офис ни разу не вис. Где я что-то упустил?

"gabix" написал:

Причём тут халява? Вы написали про некие «лишние» деньги, я и спросил, по сравнению с чем «лишние». Я сравниваю со стоимостью лицензии на M$ Windows, и сравнение в пользу Crossover (лично для моих потребностей).

Стоит лицензия Windows 7. Платил когда-то 5000 руб. А Crossover, вроде бы, стоит 15000 руб.
Совсем нет разницы, правда?

"Wolfenberg" написал:

А Crossover, вроде бы, стоит 15000 руб.

Не знаю, откуда такие цены. Стоит 30 (точнее, 29,95, хе) баксов на год (после этого прекращается доступ к обновлениям, но последняя версия остаётся рабочей навечно).

gabix, $40 стоит на год.
Поддержка всего 6 месяцев или одна авария....
Получается $80 ежегодно для поддержания актуальной версии.
2400 * 5 - явно дороже 5000 руб. выходит.

"Wolfenberg" написал:

К тому же многие клиенты интернет-игр тупо отказываются работать в линях или страшно глючат.

drBatty, как правило, 90% глюков - вирусня.

"gabix" написал:

Это действительно задача, которую повседневно выполняет среднестатистический пользователь персонального компьютера?

Я про свой опыт пишу.
В Inkscape есть эффекты для векторных фигур. Простейший - это blur. Мне нужно было преобразовать эффект в контур с заливкой (градиентной). Так вот: в Inkscape такой функции нет. Предлагается рисовать формы с градиентами вручную.

"Wolfenberg" написал:

как правило, 90% глюков - вирусня.