Если systemd поглотит половину "традиционных компонентов", используемых во всех дистрибутивах (как было с udev), то "нормальных дистрибутивов" не останется вообще =)
Я не знаю как конкретно в Slackware дела, знаю что systemd как такового нет, но не знаю на счет его отдельных компонентов, но вот в некоторых других дистрибутивах, не использующих systemd, например, в той же Ubuntu хоть и используется upstart, а некоторые компоненты systemd все равно имеют место быть. В PiSi Linux ситуация аналогичная.
Так что, придет время и думать придется не о "нормальном дистрибутиве", а, например, о FreeBSD :D
А чего все так возмущаются? Ведь все аргументы приведены. Вы можете их опровергнуть?
К тому же это упрощает ядро, выводит из него несвойственный и трудноподдерживаемый функционал. Вот Линус одобрит, посмотрим как вы запоёте.
Я говорю не о решении, которое предлагает systemd, а о "проблемах с поддержкой виртуальных терминалов на уровне ядра". То есть выходит, что все согласны с наличием проблем, но их решение не нравится из-за того, что его предложил Леннарт в рамках systemd. Аргументированный спор, который завершается признанием одной из сторон своей неправоты не является холиваром.
Но всё же с аргументацией ни кто не спорит. Лишь имя Леннарта вызывает огонь в глазах.
Вот-вот... По моему вопрос чисто эмоционально-холиварный. Линус не особо нервничает.
Показать
Линус:
Ок. Вопрос был о моем мнении на счет Systemd и о том, как некоторые люди думают, что она ломает философию unix и что она просто другая. Я не знаю скольких людей здесь волнует, что Systemd это такая замена традиционной модели Init. И она, в общем, пытается взять на себя множество других вещей в процессе запуска. Мне, на самом деле, нравится многое из того, что делает Systemd. Лично моя самая большая проблема с Systemd это то, что многие вовлеченные люди похоже думают, что изменение — это хорошо само по себе. Я видел, как Леннарт Поттеринг (разработчик Systemd), например, говорил о том что что-то сделано плохо, потому что это что-то делалось 30 лет и все это — плохое по определению. Что для меня не имеет никакого смысла, потому что я думаю, если это работало 30 лет, оно определенно делает что-то правильно. Это моя точка зрения. В то время как некоторые люди из команды Systemd, похоже, имеют строго противоположные желания, говоря, что если оно работало таким образом 30 лет, то самое время это изменить. И такой склад ума заставляет меня очень нервничать, похоже, что иногда они делают изменения ради изменений и не сильно беспокоятся о том к чему люди привыкли и приспособились… Это, вероятно, причина почему Systemd генерирует столько негативных отзывов, потому что она выбивает людей из ощущения комфорта и чувствует себя неплохо по этому поводу. И в то же время я думаю, что многое, что она делает — интересно. Так что я немного нервничаю по поводу модели разработки и желания ломать вещи, что я считаю огромной ошибкой, но я также думаю, что она показывает множество перспектив.
Не понимаю честно говоря всего этого кипиша вокруг systemd, всё работает отлично, загружает систему реально быстрее. Скорее всего у кого-то батхёрт на базе личной неприязни. Впрочем linux-сообщество традиционно воспринимает всё новое в штыки.
Да, да. Всем wwp0s29u1u4i6. А мы просто слепо ненавидим
По техническим вопросам могут быть разногласия, доработки и т.д. Ничто не совершенно. Ну а обычному юзеру какая разница? Он может только порадоваться что система грузится значительно быстрее.
[quote="xxblx"]Да, да. Всем wwp0s29u1u4i6. А мы просто слепо ненавидим
По техническим вопросам могут быть разногласия, доработки и т.д. Ничто не совершенно. Ну а обычному юзеру какая разница? Он может только порадоваться что система грузится значительно быстрее.[/quote]
Это, как говорит некий небезызвестный форумчанин, демагогия. Я не питаю неприязни ни к Поттерингу, ни к его творениям, я считаю, что они просто подрывают целостность сообщества. И именно потому мне не нравится systemd, что не оставляет мне выбора. Точно также, как предустановленные приложения, которые мне навязывает LG на моем устройстве. Может, он не так уж плох, но если нет альтернативы, это уже ничем не лучше проприетарщины.
Может, он не так уж плох, но если нет альтернативы, это уже ничем не лучше проприетарщины.
Дык, опенсорц же, действительно нужна альтернатива - vim в руки и вперёд. Есть мейнстрим, основные тенденции развития и нравится или нет, но с ними придётся считаться. А если вам сверхпринципиально, есть init, initing, upstart или наваяйте что-то своё, какая проблема?
Проблема не в системе инициализации как таковой, а в udev, который был проглочен systemd, не случись этого, я бы и слова не сказал. А написать свою реализацию udev мне не по силам. Хорошо хоть нашлись люди и сумели форкнуть, вот им-то и надо помогать.
Не фиг сним, с системдэ, но тут на ядро покушения идут.
Разрушить то что работает, и сделать ерунду которая неизвестно еще как будет работать это уже слишком.
Раз уж Линуса цитировать начали, то тут я согласен с:
Что для меня не имеет никакого смысла, потому что я думаю, если это работало 30 лет, оно определенно делает что-то правильно. Это моя точка зрения. В то время как некоторые люди из команды Systemd, похоже, имеют строго противоположные желания, говоря, что если оно работало таким образом 30 лет, то самое время это изменить. И такой склад ума заставляет меня очень нервничать, похоже, что иногда они делают изменения ради изменений и не сильно беспокоятся о том к чему люди привыкли и приспособились…
Проблема не в системе инициализации как таковой, а в udev, который был проглочен systemd, не случись этого, я бы и слова не сказал. А написать свою реализацию udev мне не по силам. Хорошо хоть нашлись люди и сумели форкнуть, вот им-то и надо помогать.
Как разработчик дистрибутива - присоединяюсь. Из-за udev и Gnome у нас уши systemd торчат кое-где.
Хотя моя основная работа - разработчик под Windows, но анализировать код я умею очень хорошо. И код systemd мягко выражаясь не идеален. Но не будем об этом - это не холиварня.
Из того, что слышал:
К systemd намертво прицеплять Wayland хотят.
Какие-то компоненты Gnome (тут я не знаток).
KDE 5 тоже хотят прицепить к systemd.
Теперь вот компоненты ядра.
Вся модульность летит к черту.
Не фиг сним, с системдэ, но тут на ядро покушения идут
В ядре изначально было 10000 строк кода, сейчас уже 15000000. Что с ним будет через 20 лет не скажет никто. Это вопрос вообще философский ибо есть пытливый ум, который не может сидеть без дела, поэтому эти доделки, переделки, улучшайки и т.д. не закончатся никогда, не systemd так ещё что-то придумают, и опять будут холивары и т.д. Это естественный и неминуемый процесс, хотим мы этого или нет. Вместе с тем на linux завязано уже очень много не только хомячков но и крупных корпораций, поэтому вариант что linux вдруг по чьей-то прихоти станет абсолютно неюзабельным исключён.
