Меня шокировало, что рассуждает о его недостатках тот, кто его не использует
Но я ведь написал внятно — кое-какую документацию прочел, факи пошерстил, в сети погуглил, вопросы на тематических форумах задал, багрепорт написал. Что еще нужно сделать чтоб иметь моральное право написать о недостатках? oO
Что еще нужно сделать чтоб иметь моральное право написать о недостатках?
начать использовать под нагрузкой, а не читать о нем.
Интересно, а много ли народа читало доки по винде?
а давайте тогда подходить дифференцировано:
юзеры бывают:
1) те, кто доки читают
2) те, кто доки НЕ читают
и давайте отдельно. каждый, кто суда пишет, перед тем как писать, напишет, читает-ли лично он доки...
А то получается, что "линух - слишком сложно, там доки читать надо; а венда - просто, надёжно и безопасно. у меня". а то мне так и сказать нечего - конечно, любая вещь - сложна. даже двуколка с одной(?) кобылой. с другой стороны, каждая вещь - проста. всё зависит от того, желаете-ли вы в этом разбираться, и если да, то на каком уровне?...
венда - это дырявое и глючное глюкалово. если его просто взять и поставить. linux - надёжная и безопасная система. только жутко не удобная и непонятная. заточенная в лучшем случае под Патрега - слака, и в худшем - под сферического (гламурного) коня в вакууме - убунта(мандрива) :)
Но я ведь написал внятно — кое-какую документацию прочел, факи пошерстил, в сети погуглил, вопросы на тематических форумах задал, багрепорт написал. Что еще нужно сделать чтоб иметь моральное право написать о недостатках?
надо не только найти недостаток, но и исправить его - тогда вы поймёте, может это вовсе не баг, а фича.
Вот типичный недостаток Linux'а: там пароли нельзя задавать вроде "123". Это не удобно. С другой стороны, если вы посмотрите, какие пароли у чуть более чем всех юзеров, то станет понятно - иначе просто нельзя. Самые интеллектуальные задают паролем 54321 :(
юзеры бывают:
1) те, кто доки читают
2) те, кто доки НЕ читают
и давайте отдельно. каждый, кто суда пишет, перед тем как писать, напишет, читает-ли лично он доки...
Хм-хм. Немного о себе и о доках... На тематических форумах по полиграфии, 2д и 3д графике я обитаю вот уже 8 лет практически ежедневно. Только когда уезжаю в отпуск, на форумы не захожу. При этом сам задаю вопросы всё реже и реже. На некоторых форумах за пять лет я не задал ни одного вопроса, имея многие сотни полезных сообщений. Это раз. К тому же вот уже 6 лет как я активно использую всё семейство visual basic для доброго десятка графических приложений и бесплатно выкладываю многие свои скрипты (и статистику веду на количество закачек). Нескромно? Но вы упорно намекаете на то что я не читаю документацию. А я имею наглость утверждать что я ее читать способен и читаю, причем постоянно и в больших количествах. Просто, повторюсь, в некоторых случаях опыт подсказывает что документацией (и вообще малой кровью) проблемы не решить. Еще раз: баг через rtfm не решается, если конечно это не из серии "задокументированный баг становится фичей".
Хм-хм. Немного о себе и о доках... На тематических форумах по полиграфии, 2д и 3д графике я обитаю вот уже 8 лет практически ежедневно. Только когда уезжаю в отпуск, на форумы не захожу. При этом сам задаю вопросы всё реже и реже. На некоторых форумах за пять лет я не задал ни одного вопроса, имея многие сотни полезных сообщений. Это раз. К тому же вот уже 6 лет как я активно использую всё семейство visual basic для доброго десятка графических приложений и бесплатно выкладываю многие свои скрипты (и статистику веду на количество закачек). Нескромно? Но вы упорно намекаете на то что я не читаю документацию. А я имею наглость утверждать что я ее читать способен и читаю, причем постоянно и в больших количествах.
а я имею наглость утверждать (только не расстраивайтесь), что вы документацию читать не желаете, т.к. полагаете, что у вас УЖЕ достаточно знаний, что-б ткнуть в пару галок на этой простой ГУЙовине :)
(ещё раз - не расстраивайтесь, я сам такой)
дело в том, что в Linux есть много простых GUI, но их простота - мнимая. На самом деле, многие GUI являются фронтэндом к какой-то консольной гадости, которая имеет толстенный мануал, который не каждый гуру осилил... И эти GUI предназначены всего-лишь для того, что-бы облегчить и упростить некоторые часто встречающиеся действия, и на самом деле вовсе не являются основным инструментом управления, а уж тем более - настройки.
Просто, повторюсь, в некоторых случаях опыт подсказывает что документацией (и вообще малой кровью) проблемы не решить.
угу. потому как вы нажали F1 в GUI, а надо было читать info страницы в консоли. А по F1 обычно не документация, а такая-же справка, как и в Windows.
угу. потому как вы нажали F1 в GUI, а надо было читать info страницы в консоли. А по F1 обычно не документация, а такая-же справка, как и в Windows.
Во времена когда у меня вообще не было никакого интернета, я кучу проблем решил через виндовозный раздел в справке "устранение неполадок". А, например, в официальных книгах по windows (представьте раньше приходилось покупать такое) я находил решение каких-нибудь весьма хитрых проблем. Так что не надо критиковать виндовозные источники знаний.
reg123, Что Вам не нравится в linux? Трудности, неудобства?
Во времена когда у меня вообще не было никакого интернета, я кучу проблем решил через виндовозный раздел в справке "устранение неполадок". А, например, в официальных книгах по windows (представьте раньше приходилось покупать такое) я находил решение каких-нибудь весьма хитрых проблем. Так что не надо критиковать виндовозные источники знаний.
я не критикую. сам так делал... просто справка в info, usr/doc, HOWTO, которая идёт вместе с дистрибутивом, она намного полезнее... Хотя есть и 2 жирных минуса:
1) мало кто про эти источники знает.
2) эти источники только по английски.
Соответственно, чуть более чем все не используют доки, а метод тыка в Linux не работает. Вообще. От этого и возникают подобные темы...
1) мало кто про эти источники знает.
про виндовскую справку тоже 99.9% не знают (слава богу)
2) эти источники только по английски.
если бы винда была бесплатная, их бы тоже фиг перевели, а так заплати 4к денег и еще справке не перевидена?? о_0
купите в линуксшопе российском линукс за 90к рублей и у вас всё будет русское и с русской поддержкой в виде приятного женского голоса. я гарантирую
Обращаюсь ко всем участникам флуда, прекратите! Если не успокоитесь, то буду чистить тему, и все получат предупреждение! Для особо одаренных, прочитайте навание топика, и держитесь в рамках! Или откройте отдельный топик, кто и как пользуется справкой.
Почитывая последние страницы дискуссии, вспомнил еще одну штуку, которая в лине не нравится - разделение дистрибутивов на:
Получается, когда говорят, что линукс простой, удобный и надежный, понимать это следует так: бывают линуксы простые, бывают удобные, бывают даже надежные. А вот так, чтобы все и сразу - не выходит что-то.
Shlomo,
1. Где Вы тут увидели флуд?
2. Помодерить так хочется? Оставьте тему в покое. Она никому не мешала и не мешает!
Получается, когда говорят, что linux простой, удобный и надежный, понимать это следует так: бывают linuxы простые, бывают удобные, бывают даже надежные. А вот так, чтобы все и сразу - не выходит что-то.
Ну почему же у меня все работает, что мне нужно изменить, чтобы не работало???
бывают linuxы простые, бывают удобные, бывают даже надежные. А вот так, чтобы все и сразу - не выходит что-то.
бывает и сразу, например Slacky. Но про доки вы правы... ежели их не читать, то ничего не получится. В лучшем случае как в Windows - поставил, и юзаешь то, что есть.
в остальном... примерно так-же... стабильность, безопасность, поддерживаемое железо... примерно одинаково. ресурсоёмкость и производительность тоже не сильно отличается.
Огромный недостаток Linux'а в том, что все-же желают на халяву, не затратив ни копейки, и не потратив ни минуты на чтение мануалов, хотят получить сверх-надёжную и непробиваемую ОС, которая сама всё сделает, при этом будет занимать 1 дискету, и работать на первом пне.
при этом будет занимать 1 дискету, и работать на первом пне
QNX smile
QNX
...и чтоб KDE4 в комплекте....
- нет игр
На хабре уже третью неделю анонсы нативных игр под Linux =)
На хабре уже третью неделю анонсы нативных игр под Linux
ну... ребята...
я-же писал:
Но про доки вы правы... ежели их не читать, то ничего не получится. В лучшем случае как в Windows - поставил, и юзаешь то, что есть.
*
+ нет вирусов
*
- нет игр
конечно, если доки почитать, в Сети полазать, то и игры найдутся... Но это уже не из серии "поставил - работает".
Почитывая последние страницы дискуссии, вспомнил еще одну штуку, которая в лине не нравится - разделение дистрибутивов на:
- недо-линуксы (типа той же убунты): они красивы, удобны, просты в эксплуатации, но вот стабильность и предсказуемость - явно не про них;
- труЪ-линуксы (вроде слаки или генты): стабильны, предсказуемы, однако для нормальной с ними работы требуется для начала усвоить полтонны манов и очень постараться не задавать себе вопрос: "А накукуй оно мне вообще надо-то?"
Получается, когда говорят, что линукс простой, удобный и надежный, понимать это следует так: бывают линуксы простые, бывают удобные, бывают даже надежные. А вот так, чтобы все и сразу - не выходит что-то.
Все стабильно и в убунте . И предсказуемо. Только надо знать. Вы привыкли к венде - а забываете что ее 15 лет изучали с детства. Если бы у вас столько же лет линукс стоял.. Да и вендоры железа не всегда помогают - хорошо если хоть минимальную поддержку линукса сделают.
Ну почему же у меня все работает, что мне нужно изменить, чтобы не работало???
А вы действительно работаете в линуксе? Как-то нагружаете его? Если да, то можно только порадоваться за то что у кого-то оно работает без проблем. У нас оно тоже практически без всяких проблем встало, определило системные железки, определило принтер. Без проблем распечатало тестовый файл. Красота. Вот сегодня целый день печатали-печатали-печатали и всего два глюка на такую кучу печати. Но суть в том что под виндой если какой глюк и возникал, то может один раз за три-четыре месяца. А тут иногда через день, иногда два раза в день.
Абсолютно тоже самое могу сказать про пресловутый OpenOffice. Вроде работает, вроде как настоящий, но стоит только попользоваться им чуть плотнее, как чувствуешь насколько оно хуже.
Огромный недостаток Linux'а в том, что все-же желают на халяву, не затратив ни копейки, и не потратив ни минуты на чтение мануалов, хотят получить сверх-надёжную и непробиваемую ОС, которая сама всё сделает, при этом будет занимать 1 дискету, и работать на первом пне.
Вообще-то обычно линукс ставят именно те кто хочет что-то понять, в чем-то самому покопаться, в чём-то "продвинуться". Да и мнение обывателя сложилось такое что линукс слишком сложен и т.п. Короче это не стыкуется с вашими словами.
А вот про винду как раз именно так и можно сказать. Все её хотят нахаляву (изначально коммерческий продукт) причем не какой-нибудь хоум-едишн, а сразу Professional, Ultimate. Никто не хочет прочитать, никто не хочет поинтересоваться, никто не хочет следить за состоянием, никто не хочет настроить (утрирую конечно, есть люди которые хотят, но их ничтожно мало). Зато хотят нахаляву, да чтоб сверх-надежная, чтоб незамусоривалась, чтоб "летала" и т.п.
В принципе это нормальное желание потребителя. Все например хотят авто, да чтоб подешевле, помощнее, понадежнее и чтоб самому в капот не лезть никогда.
Все стабильно и в убунте . И предсказуемо. Только надо знать. Вы привыкли к венде - а забываете что ее 15 лет изучали с детства. Если бы у вас столько же лет линукс стоял..
Из недавнего: обновился до 10.04, metacity не запускался. Указал его gconf-editor'ом в качестве дефолтного, переустановил, сделал dpkg --reconfigure - ноль эмоций. Добавил в автозапуск, потом убрал - стал запускаться. Это называется стабильно/предсказуемо?
С виндой да, знаком давно, хотя не скажу, что все 15 лет прямо вот изучал, так, осваивал то, что было нужно. При этом легко нашел общий язык с макосью (с ней имел дело не так уж и долго) - там реально все предсказуемо: если должно работать, то работает.
Конечно, если бы я 15 лет пользовался линухом и знал бы его насквозь, проблем было бы меньше. Примерно также человек, 15 лет проездивший на ВАЗовской копейке, считает ее стабильной и предсказуемой, ибо уже точно знает, что у нее дальше сломается и как это чинить, благо за 15 лет инструментов и запчастей на целую автомастерскую накопилось.
