Что Вам не нравится в Windows

Flaming написал:

zerg, а qemu умеет занижать частоту проца? Я просто в эту сторону не копал. :)
Да, и ещё неплохо было бы мне запускать её в фоне, не отображая окна... и подключаться удалённо. Хотя бы через тот же rdp. ну или telnet.
ssh ведь там вряд ли будет? :)

У меня kvm в продакшене, так что могу помочь по пунктам:
1. qemu отдаёт идентификатор процессора и список инструкций, идентичный выбранной модели cpu, ограничить же по машинному времени поможет любой демон, обслуживающий приложения. Но я этого пока что не делал, так как не сталкивался с проблемами производительности даже на совсем дряном железе, даже без паравиртуализации I/O. Можете попробовать тот же cpulimit.
2. man qemu , опция -vnc и -daemonize;
3. соответственно удалёнка по vnc.

Nulex написал:

Этто не серьезно. А что тогда должно отражать нумерация версий? В общем случае зачем она нужна?

Я не совсем правильно выразился. Суть в том, что правила нумерации версий в каждом проекте свои, и поэтому утверждать, что линукс развивается быстрее винды на том лишь основании, что у него номер версии быстрее меняется, совершенно неправильно. Скажем, проект, в котором я сейчас участвую, за 6 лет прошел путь от версии 1.0 до 7.2; получается, мы круче MS и всех разработчиков линукс-ядра вместе взятых? :)

Nulex написал:

Так подпорки и костыли это хорошо или плохо?

Это всегда плохо, но без них не удается обойтись. Я говорил о том, что их масштабы в разных системах тоже разные. Вин9х была целиком на костылях построена, чтобы и с DOSом совместимой быть, и какую-то многозадачность давать. NT была уже спроектирована и реализована по-нормальному, так что объем использования подпорок в ней на пару порядков меньше.

Iskan Der написал:

Я не совсем правильно выразился. Суть в том, что правила нумерации версий в каждом проекте свои, и поэтому утверждать, что линукс развивается быстрее винды на том лишь основании, что у него номер версии быстрее меняется, совершенно неправильно. Скажем, проект, в котором я сейчас участвую, за 6 лет прошел путь от версии 1.0 до 7.2; получается, мы круче MS и всех разработчиков линукс-ядра вместе взятых? :)

Пример, был приведен как раз чтоб показать, что линукс и виндовс меняют свои версии приблизительно с одинаковой скоростью. Разве это не очевидно из моего поста? Однако сейчас версия семерки 6.1 и еще долго будет такой оставаться, а ядро линукс развивается более динамично, на семерку будут ставить костыли, а линукс просто поменяет архитектуру, если будет в этом нужда. Вообще модель разработки линукса напоминает японскую философию кайдзен...
И на минутку отвлекаясь, покажите где я говорил что крутость зависит от номера версии?! 0_о

Iskan Der написал:

Это всегда плохо, но без них не удается обойтись. Я говорил о том, что их масштабы в разных системах тоже разные. Вин9х была целиком на костылях построена, чтобы и с DOSом совместимой быть, и какую-то многозадачность давать. NT была уже спроектирована и реализована по-нормальному, так что объем использования подпорок в ней на пару порядков меньше.

если система полностью состоит из костылей, то возникает вопрос, а костыли ли это? Может это таки система?

еще добавлю:
мне не нравится, что если зависает одно приложение, то перестает работать весь рабочий стол

Nulex написал:

И на минутку отвлекаясь, покажите где я говорил что крутость зависит от номера версии?!

Про крутость и я не говорил. Вы пытаетесь доказать, что скорость изменения версий показывает темпы развития некоего программного продукта. Типа, если у одной системы версия меняется на единичку в год, а у другой - на единичку за 5 лет, то первая развивается быстрее. Это не так.

Nulex написал:

Однако сейчас версия семерки 6.1 и еще долго будет такой оставаться, а ядро линукс развивается более динамично

Точно могу сказать, что ядро линукса будет динамичнее версии менять, но, как уже было сказано выше, это ни о чем особо не говорит. Все остальное - домыслы.

Nulex написал:

а линукс просто поменяет архитектуру, если будет в этом нужда

Нет, слишком много всего на текущую архитектуру завязно, чтобы просто так взять ее и поменять (имеются в виду радикальные изменения). А если реально припрет, то архитектуру и у винды можно и поменять, и заново придумать (как было с NT).

Nulex написал:

если система полностью состоит из костылей, то возникает вопрос, а костыли ли это? Может это таки система?

С философской точки зрения - может быть. С чисто практической это - всего лишь куча костылей, которая рассыпается при каждом удобном случае.

тут разговор об идее апгрейда пролетал. так могу поделиться:
апгрейд ВСЕГДА ДЕЛАЕТСЯ С ЦЕЛЬЮ ПРИРОСТА СКОРОСТИ РАБОТЫ И/ИЛИ ПОЛУЧЕНИЯ НОВЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ.
если бы в рекламе про висту было хоть где-то сказано, что она будет нещадно тормозить комп, многие бы стали апгрейдить свои системы?
и следующий за этим вопрос: в каком месте 7ка быстрее ХРюшки? искусственные задержки в 7ке ниже? так ведь в ХР их запросто убрать можно. а что можно убрать в 7ке? и что делают 14 гигабайт гбвна якобы системы?
я отчетливо сознаю, что мс будет старательно впаривать никому не нужную ось. было бы здорово, если бы нашлись программисты, сделавшие те несколько более-менее полезных программулек, которые пока написаны только под вистой.
не исключаю, что мс начнет писать вирусы под хр чтобы отвадить от нее фанатов. но это тоже просто поток мысли.

Iskan Der написал:

Про крутость и я не говорил.

Как же а это:

Iskan Der написал:

Скажем, проект, в котором я сейчас участвую, за 6 лет прошел путь от версии 1.0 до 7.2; получается, мы круче MS и всех разработчиков линукс-ядра вместе взятых?

Или "не верь глазам своим"?!

Iskan Der написал:

Вы пытаетесь доказать, что скорость изменения версий показывает темпы развития некоего программного продукта. Типа, если у одной системы версия меняется на единичку в год, а у другой - на единичку за 5 лет, то первая развивается быстрее. Это не так.

Да нет же не пытаюсь я этого доказывать:

Nulex (Я!!!) написал:

Пример, был приведен как раз чтоб показать, что линукс и виндовс меняют свои версии приблизительно с одинаковой скоростью.

Однако в линукс вы можите обновить ядро а в виндовс вынуждены менять все, тее выходит новая версия системы и старая сносится и заменяется на новую. И выходят релизы ядра редко... В линукс чаще, однако ЭТО не значит, что лунукс развивается быстрее! Нет это серьезно так, одно не вытекает из другого, я реально не понимаю с чего вы это взяли. И вообще изначально разговор шел не о версии Виндовс а о версии ХР, надеюсь что утверждение, что ХР == NT 5.1 Вам доказывать не нужно? Линукс с версией 1.х сейчас вряд ли где используется, и это никого не напрягает.

Iskan Der написал:

Точно могу сказать, что ядро линукса будет динамичнее версии менять, но, как уже было сказано выше, это ни о чем особо не говорит. Все остальное - домыслы.

Что конкретно домыслы? Что в ХР оно все той же версии что было 10 лет назад? Или то-что ядро линукса таки меняется?

Iskan Der написал:

Нет, слишком много всего на текущую архитектуру завязно, чтобы просто так взять ее и поменять (имеются в виду радикальные изменения). А если реально припрет, то архитектуру и у винды можно и поменять, и заново придумать (как было с NT).

Т.е. можно взять так и поменять архитектуру ХР? Зачем же "придурки" в M$ используют костыли и подпорки...

Iskan Der написал:

С философской точки зрения - может быть. С чисто практической это - всего лишь куча костылей, которая рассыпается при каждом удобном случае.

Аминь.

yxma написал:

не исключаю, что мс начнет писать вирусы под хр чтобы отвадить от нее фанатов. но это тоже просто поток мысли.

И реально лучше не озвучивать ТАКОЙ поток мысли. Это как бы уж совсем... слов таки нет....

Nulex написал:

ЭТО не значит, что лунукс развивается быстрее!

Давно ли Вы на Линукс? Я, например, восемь лет, как первую систему. То есть, он у меня был и до этого, но ТОЛЬКО линукс, восемь лет. Что за это время достиг Линукс, и что Венда? В Венде, как правило, новые версии блестят новыми рюшечками, и новыми проблемами с совместимостью. не только железа, к этому мы уже привыкли, а и совместимости софта. "Семерка" это очень наглядно показала. А Лин проделал огромный путь в развитии. И то что было пару лет назад в Лине, это не просто вчерашний день, это раннее средневековье!

Nulex написал:

Линукс с версией ядра 1.х сейчас вряд ли где используется, и это никого не напрягает.

Разумеется, так же ка и не используются компы линейки 286. То есть можно, но к чему?
Судя по Вашим измышлениям, Вы слабо знакомы с предметом обсуждения.

Shlomo написал:

[quote=Nulex]ЭТО не значит, что лунукс развивается быстрее!

Давно ли Вы на Линукс? Я, например, восемь лет, как первую систему. То есть, он у меня был и до этого, но ТОЛЬКО линукс, восемь лет. Что за это время достиг Линукс, и что Венда? В Венде, как правило, новые версии блестят новыми рюшечками, и новыми проблемами с совместимостью. не только железа, к этому мы уже привыкли, а и совместимости софта. "Семерка" это очень наглядно показала. А Лин проделал огромный путь в развитии. И то что было пару лет назад в Лине, это не просто вчерашний день, это раннее средневековье!
[/quote]
Опять двадцать пять! Я что по японски пишу или изъясняюсь как мастер Йода??? Не так уж и вежливо выдергивать фразу из контекста! Я НЕ ГОВОРИЛ, что линукс развивается медленнее винды. Разговор идет о другом. простите за экспрессию просто реально раздражают когда дергают часть фразы или фразу и спорят с ней хотя по контексту спорить то вроде не с чем. Чтоб проиллюстрировать неправильность такого подхода приведу оригинальную фразу Ленина: "Говорить о том, что цирк и кино для большевиков являются важнейшим из искусств не верно" (за точность слово в слово не ручаюсь привожу по памяти).

Shlomo написал:

[quote=Nulex]Линукс с версией ядра 1.х сейчас вряд ли где используется, и это никого не напрягает.

Разумеется, так же ка и не используются компы линейки 286. То есть можно, но к чему?
Судя по Вашим измышлениям, Вы слабо знакомы с предметом обсуждения.[/quote]

Как раз это я и имел в виду но ХР же используется! или Вы не согласны?! Я вообще не понимаю к чему Вы это написали. Поясните как Ваше замечание относится к теме дискуссии или Вы просто хотели достать меня?


Вы тролль?

Nulex написал:

Как раз это я и имел в виду но ХР же используется! или Вы не согласны?!

Именно про это я и говорил. А с того момента, как вышел ХР, линукс прошел большой путь. И то, что вышло одновременно с ХР, сейчас уже давнм давно не рассматривается.

Nulex написал:

Вы просто хотели достать меня?

Nulex написал:

Батенька Вы тролль?

Вам, батенька, стоит быть немного осторожней со словами.

Shlomo написал:

[quote=Nulex]Как раз это я и имел в виду но ХР же используется! или Вы не согласны?!

Именно про это я и говорил. А с того момента, как вышел ХР, линукс прошел большой путь. И то, что вышло одновременно с ХР, сейчас уже давнм давно не рассматривается.
[/quote]
Так и я об этом и писал, потрудитесь полность прочитать дискуссию с искандером, а потом спорить о том на что у нас с Вами ОДНА точка зрения. Еще раз контекст имеет значение всегда!

Shlomo написал:

[quote=Nulex]Вы просто хотели достать меня?

Nulex написал:

Батенька Вы тролль?

Вам, батенька, стоит быть немного осторожней со словами.[/quote]
Простите немного переборщил, исправил. Однако ваше поведение действительно напоминает классическое поведение тролля. Или я таки не прав?

Nulex написал:

Однако ваше поведение действительно напоминает классическое поведение тролля. Или я таки не прав?

На данный момент, я являюсь модератором этого раздела. И мне очень не хочется напоминать участникам спора про флуд. Но все таки постарайтесь про это не забывать.

Shlomo написал:

[quote=Nulex]Однако ваше поведение действительно напоминает классическое поведение тролля. Или я таки не прав?

На данный момент, я являюсь модератором этого раздела. И мне очень не хочется напоминать участникам спора про флуд. Но все таки постарайтесь про это не забывать.[/quote]
Я понимаю, возможно Вы не со зла! Я ведь не против Вас и не пытаюсь Вас оскорбить. Но ведь наша с искондером дискуссия строго относится к тематике, мне действительно не нравится что M$ делает релизы ядра так редко, это кстати основная причина по которой я от виндовс отказался. Нет правда не нравится и Вам ведь тоже wink
По стажу некоторое время я использовал красную шапочку как единственную систему в начале 2000-ых, но так как комп стоял в комнате общежития и был общим двумя голосами против моего была установлена NT 4.0. Сейчас я действительно недавно использую Убунту как основную систему, но это плюс мне раз моя точка зрения совпадает с точкой зрения такого умудренного опытом линуксойда как Вы.

Мир?

Вообще то да моя вина. Я слишком вольно отнесся к терминологии, линукс<>система, может отсюда и непонимание. Простите.

про средневековье мне понравилось, хотя и было написано как нападение, прикольно образным и точным сравнением, а вот про права - боюсь, модеразм, если его неправильно использовать, а это, похоже, начинает иметь место, может превратиться в маразм. ни разу не видел, чтобы милиционер доставал оружие из кобуры. хотя видел там оружие неоднократно. что же их останавливает:
наличие смитвессона может работать и против его обладателя, если он неправильно им пользуется.
я думаю, не стоит мешать дискуссии. она действительно интересна. выпады весьма вежливые и грамотные. хотя, как я уже писал, венду защищать от линукса очень хлопотное дело. искандер имеет весьма бледный вид. это потому, что серьезного сказать действительно нечего.

а по поводу моих неправильных мыслей - вирусы/не вирусы, а какой-нибудь "патчик" для тормозов не удивлюсь, что выпустят. во всяком случае, когда моя венда (когда я с нее еще ходил в инет) нечаянно обновилась, первое, что я заметил, что она стала ощутимо медленнее работать.

yxma написал:

а по поводу моих неправильных мыслей - вирусы/не вирусы, а какой-нибудь "патчик" для тормозов не удивлюсь, что выпустят. во всяком случае, когда моя венда (когда я с нее еще ходил в инет) нечаянно обновилась, первое, что я заметил, что она стала ощутимо медленнее работать.

Мысли может и правильные, только для высказывания таких вещей действительно лучше использовать "эзопов язык", как то так :)

Nulex написал:

Мысли может и правильные, только для высказывания таких вещей действительно лучше использовать "эзопов язык", как то так smile

Почему?

Филин написал:

[quote=Nulex]Мысли может и правильные, только для высказывания таких вещей действительно лучше использовать "эзопов язык", как то так smile

Почему?[/quote]
Дело в том, что это рушит представление многих людей о жизни, необходимо бережно относиться к психике ближнего своего :lol:

боитесь, что мс прочтут и реализуют? ну, они это давно уже продумали. это та еще публика. у них нет моральных норм, скорее, их мораль - деньги любой ценой. и за цену они действительно готовы на любые жертвы. особенно, если это жертвы со стороны юзеров. ;)

Nulex написал:

Дело в том, что это рушит представление многих людей о жизни, необходимо бережно относиться к психике ближнего своего laugh

Откуда у нас виндо-идеалисты ? Вот если патчик предположить в линуксе... , да и то если в Убунте - половина скажет: "Я так и знал"!

Nulex написал:

Дело в том, что это рушит представление многих людей о жизни, необходимо бережно относиться к психике ближнего своего :lol:

ничего, искандер справится с шоком. смена интерфейса винды и ее программ, как правило, шокирует куда больше.

хорошо, что я унтами не увлекся.
прим.
унты - теплая обувь многих народов Севера. название произошло, вероятнее всего, от имени африканского дистрибутива "убунту". это еще один подарок африканского народа народам России ;)