Братство ключа: группа из 6 человек будет перезагружать Интернет

zerg

Оптики у ТТК и РТ приблизительно одинаковые количества.

Тут уж извините, за ТТК забыл, они в основном ближе к Сибири распространены.

Оранж как в ваш список попал - вообще не известно...

У Оранжа свой канал из Европы в Россию и не только оптический. Была такая сеть в России "Эквант". Пришёл Оранж и скупил с патрахами их, что бы получить доступ к России. У Экванта представительства во всех более менее крупных городах. Вот как он попал в мой список. smile

РТ, ТТК, Билайн, Синтера, РТком, Ретн и т.д. Оранж будет где-то в хвосте. После какого-нибудь Заурюпинского МРК.

- Билайн oO С каких таких пор Билайн стал БигБонам?? oO Они свой трафик у РТ покупают. Если бы они не выкупили КОРБИНУ, то вообще бы не имели своей сети как провайдер интернета. Да и Корбину они не полностью поглотили, она стала подразделением.
- Синтера :lol: Их Мегафон выкупил, читаем про Билайн, всё аналогично, подразделение, но не полное владение.
А по существу, они оба сидят на трафике от РТ. wink

Операторы почти никак не влияют на домены.

Не путайте зелёное и синие :lol: . Как раз токи операторы и влияют, у кого самые БОЛЬШИЕ сервера хеширования? А? Именно у этих ребят, они не дураки, что бы постоянно посылать запросы и напрягать своё оборудование, если есть возможность захешировать наиболее частые запросы и экономить.

Весь интернет действительно имеет структуру паутины, где операторы тягаются связанностью между различными узлами.

Распространённое заблуждение. Никакой паутины нет, термин паутина, это всего лишь термен. Есть целая наука о построение и отказоустойчивом построение сетей, так называемых Топологий. Например Топология Кольцо, Топология Звезда, Топология Шина - это из простых. В построение глобальной сети использовалась гибридная топологи Звезда в Кольце. И ни какой паутины и пауков smile
Имеется ввиду между крупными операторами.

Таблицы приоритетов и маршрутов динамические.

Я что где то говорил о статике?? oO

Вот домены - глобальная система.

Да ладно, это с каких пор домены стали глобальными? Домены создаются вручную и они подконтрольны. Единственная вешь глобальная в этой системе и не подконтрольна это http:// Именно эти буквачки и знаки определяют Вас. И они ксати принадлежат одному человеку, одному владельцу, ага. И если он вырубит свои сервера, будет Big bada BOOM. Но не долго, те же операторы быстро организуют из хеша свой root сервер и всё. smile

С единым регулирующим органом - RIPE.

RIPE NCC (фр. Réseaux IP Européens + англ. Network Coordination Centre) — один из пяти региональных интернет-регистраторов.
Как видно не единым RIPE жив интернет, есть ещё 4, как я писал выше, ГРУППА. wink

И подытожу:

Big-Bon - это Tier1.

Не пугайте так, это равносильно что сравнивать высоту и длину в килограммах :lol:
Из Вашей же ссылки, цитирую:

* Tier 1 — оператор, который имеет доступ к Интернету исключительно через пиринговые соединения.
* Tier 2 — оператор, который имеет доступ к части Интернета через пиринговые соединения, но покупает IP транзит для доступа к остальной части Интернета.
* Tier 3 — оператор, который для доступа к Интернету использует исключительно каналы, которые покупает у других операторов.

Я Вам про монстров рынка, которые фактически рулят уже потоками и владеют немалым сегментом сети. smile

elve написал:

step_slim пишет:

их оптика проложена в любую точку России где есть железная дорога.

Вы с ТТК не путаете? smile. Или они оптику по разные стороны железной дороги кладут? big_smile

Неа не путаю. У меня знакомый, открыл конторку, мелкий провайдер. Договор именно С РТТ и соединение на ЖД к ним идёт. Был на выставке общался лично с инженерами видел их сеть, по железке всё шло. smile

step_slim написал:

У Оранжа свой канал из Европы в Россию и не только оптический. Была такая сеть в России "Эквант". Пришёл Оранж и скупил с патрахами их, что бы получить доступ к России. У Экванта представительства во всех более менее крупных городах. Вот как он попал в мой список. smile

Ну пришёл он на рынок и чего? Где он? ШПД с наклейкой Оранж отсутсвует, как магистрал, в таблицах связанности, где то ближе к нулю. И вообще, мы с Вами вроде про серьёзных игроков полемику развели, а не про богатые компании?

step_slim написал:

- Билайн blink С каких таких пор Билайн стал БигБонам?? blink Они свой трафик у РТ покупают. Если бы они не выкупили КОРБИНУ, то вообще бы не имели своей сети как провайдер интернета. Да и Корбину они не полностью поглотили, она стала подразделением.

Эээ... Товарищ! Вы точно уверены? А вы понимаете, что корбина билайну была нужна только для организации triple play? Как бы она ему даже ничего не стоила, потому что покупал он Голден Телеком. Если вы считаете, что ГТ покупал трафик у РТ, то вы... не просто ошибаетесь.

step_slim написал:

- Синтера laugh Их Мегафон выкупил, читаем про Билайн, всё аналогично, подразделение, но не полное владение.

Ну вот я года полтора уже не увлекаюсь вопросом интернет провайдинга и связанности. Упустил момент. Другой момент - Мегафон год назад сам собой, без Синтеры, Поволжье накрыл. Они уже магистраль на момент покупки сдали свою в работу.

step_slim написал:

А по существу, они оба сидят на трафике от РТ. wink

И ещё разок. Не знаете - не пишите. ГТ организовал пиринговую войну против РТ. Отчего все через Амстердам ходили. Было создано ОПГ и т.д. А вы мне тут про покупку трафика у РТ. :lol:

step_slim написал:

Не путайте зелёное и синие laugh . Как раз токи операторы и влияют, у кого самые БОЛЬШИЕ сервера хеширования? А? Именно у этих ребят, они не дураки, что бы постоянно посылать запросы и напрягать своё оборудование, если есть возможность захешировать наиболее частые запросы и экономить.

Ну заморозят кэш, если рутовые серваки попадают... Да, в их интересах, но если корневая зона упадёт... Да вообще все ДНС упадут - связь от этого никуда не денется.

step_slim написал:

Распространённое заблуждение. Никакой паутины нет, термин паутина, это всего лишь термен. Есть целая наука о построение и отказоустойчивом построение сетей, так называемых Топологий. Например Топология Кольцо, Топология Звезда, Топология Шина - это из простых. В построение глобальной сети использовалась гибридная топологи Звезда в Кольце. И ни какой паутины и пауков smile

Ага... Только топология называется "как воткнёшься". И никак иначе. Топологии для создания отказоустойчивости на площадках обмена трафика действительно есть. И то, что вы описали тоже, но в исключительно софтовом виде. Вот на AMS-IX прикольная схема с MPLS/VPLS организована
http://www.ams-ix.net/infrastructure-detail/
Вы мне не верите? Хорошо... вот блин по какой топологии интересно магистральные каналы у тех же ТТК или РТ работают? Там только виртуальные кольца обменом трафика бывают.
Как организовывается устойчивость? AS'ка, пиры, bgp. Всё. О какой топологии речь идёт? Если о той, что применяют интернет провайдеры на своих крышах, то это не рассматривается. Т.к. это проблемы самих операторов последней мили и их клиентов. Это домушниковские сети. Они в контексте диалога о крупных игроках никак не рассматриваются.

step_slim написал:

Я что где то говорил о статике?? blink

Вы написали, что они от доменов зависят. Я чаем чуть не подавился.

step_slim написал:

Да ладно, это с каких пор домены стали глобальными?

Да, только они все завязаны на зону, третью, допустим, третья на вторую, вторая на первую. Каноническая статичная система. В канонических системах возможно производить глобальные изменения.

step_slim написал:

И они ксати принадлежат одному человеку, одному владельцу, ага. И если он вырубит свои сервера, будет Big bada BOOM. Но не долго, те же операторы быстро организуют из хеша свой root сервер и всё.

Верно. Поэтому я и писал, что домены - вторичны. Важней всего ip транзит. Пока есть анонсы bgp - ничего не страшно.

step_slim написал:

Я Вам про монстров рынка, которые фактически рулят уже потоками и владеют немалым сегментом сети. smile

А я про то, что ваши биг боны какие-то больно хилые.

step_slim написал:

Неа не путаю. У меня знакомый, открыл конторку, мелкий провайдер. Договор именно С РТТ и соединение на ЖД к ним идёт. Был на выставке общался лично с инженерами видел их сеть, по железке всё шло. smile

Вдоль железки у РТ моного кабла, досталось со времён советов. Это нормально. Но про то, что "есть везде, где есть ЖД", то только про ТТК.

Написал. Если будете выдавать юмор - постарайтесь, пожалуйста, в малых дозах. Чтобы мне проще было отвечать. Спасибо

zerg написал:

Да вообще все ДНС упадут - связь от этого никуда не денется.

согласен - пострадают разве что владельцы серверов на дому, которые арендуют адреса у dyndns.org, и у которых IP постоянно меняется. Остальные сервера прописаны по статическому IP, и 99% клиентов ничего не заметят - их браузеры и без DNS знают IP "фконтакте".

zerg

Ну пришёл он на рынок и чего? Где он? ШПД с наклейкой Оранж отсутсвует, как магистрал, в таблицах связанности

Потому что, сеть так и осталась называться ЭКВАНТ, благодаря лабированию наших доблестных политиков. За то счета от них с их яркой наклейкой smile Именно по этому же лоббированию и ТЕЛЕ2 не пускают в глубь. Оранжи залезли ещё в периуд перестройки и предложили дешёвые и качественные услуги, после чего, первым завопил ГТС и побежал жаловаться ТТК и РТ. Но это уже не к делу 2 последних предложения.

Эээ... Товарищ! Вы точно уверены? А вы понимаете, что корбина билайну была нужна только для организации triple play? Как бы она ему даже ничего не стоила, потому что покупал он Голден Телеком.

Ну если Вы вспомните, то вообще изначально было 2 подразделения у Голдена- это Голден телеком и Голден Лайн, кому достались вторые, уже запамятовал. Скупка подобных операторов сотовиками- это всего лишь, желание ребят (телефонистов) потрать бабос во что то этакое, пусть даже не приносящий доход в дальнейшем. Что касется

triple play

Если вы считаете, что ГТ покупал трафик у РТ, то вы... не просто ошибаетесь.

Возможно, я не могу всё знать, поэтому и дискутирую. Но факты говорят сами за себя. По крайней мере информация которой оперирую я подтверждает этот факт. Ибо именно РТ занимается сертификацией на подобный вид услуг в России, не спорю, возможно и ТТК то же. Установкой оборудования СОРМ занимается РТ.

Вы написали, что они от доменов зависят. Я чаем чуть не подавился.

Дайте точную цитату моих слов, а то я кофе тут давлюсь. Возможно Вы меня не так поняли.

Да, только они все завязаны на зону, третью, допустим, третья на вторую, вторая на первую. Каноническая статичная система. В канонических системах возможно производить глобальные изменения.

Ну, а я Вам про что? Об этом же и толкую. Только при изменениях, все изменения вносятся последовательно от уровня к уровню и это уже не автоматический процесс.

А я про то, что ваши биг боны какие-то больно хилые.

Ну а что сделаешь, если у нас в России всё так интересно. Будем надеяться, что когда нибудь и у нас будут серьёзные игроки рынка, пока довольствуемся что есть.
Не пойму, Вы сами себе противоречите:

Ага... Только топология называется "как воткнёшься". И никак иначе.

И тут же:

Топологии для создания отказоустойчивости на площадках обмена трафика действительно есть.

Вы уже определитесь.

И то, что вы описали тоже, но в исключительно софтовом виде.

Ясный день, что в софтовом виде. Но всё же если брать крупные базы и идущие от них соединения, топология между ними просматривается отчётливо, хоть и не явно.

Вы мне не верите?

Почему я вам должен не верить, я просто веду дискуссию или без всякого умысла навязать вам свои взгляды, я уже писал выше, что я не могу знать всего и это прекрасно понимаю, поэтому и веду общения. Или Вы хотите сказать, что вы есть истина, все остальные суждения - прах??

магистральные каналы у тех же ТТК или РТ работают?

Ну касаемо РТ вот что они о себе заявляют на сайте:
http://www.rt.ru/serv-operators/tea/RTK_map_b.jpg И это всего лишь условное обозначение, я повторюсь, конечно это всего лишь слова, но я видел на выставке полную карту их сети и расположение серверов на выставке в ВВЦ в 2007 году.

Если о той, что применяют интернет провайдеры на своих крышах, то это не рассматривается. Т.к. это проблемы самих операторов последней мили и их клиентов.

А они то тут причём??? oO Вася Пупкин поставил у себя свич, раскидал витую пару по дому, будем рассматривать его как сеть?? Что за глупости то... Где я ссылался на этих людей то?? oO

Написал. Если будете выдавать юмор - постарайтесь, пожалуйста, в малых дозах. Чтобы мне проще было отвечать. Спасибо

Вы очень предвзяты, либо как то не верно судите всё тут написанное, я всего лишь веду дискуссию, если Вы считаете её смехотворной, либо недостойной Вашего величия, то я впредь постараюсь не обременять Ваше лучезарство и солнце подобие своими мирскими выводами и Вам спасибо.

step_slim написал:

Потому что, сеть так и осталась называться ЭКВАНТ

Как бы в курсе.. Вопрос лишь в том, что он тоже где-то не наверху...

step_slim написал:

Ну если Вы вспомните, то вообще изначально было 2 подразделения у Голдена- это Голден телеком и Голден Лайн, кому достались вторые, уже запамятовал. Скупка подобных операторов сотовиками- это всего лишь, желание ребят (телефонистов) потрать бабос во что то этакое, пусть даже не приносящий доход в дальнейшем. Что касется

Это желание иметь свою транзитную сеть. IP всё больше, по STM всё не прогонишь smile

step_slim написал:

мы видим в как всё ребята организовали. triple play был всего лишь лозунгом для поглощения.

просто он оказался не нужен клиентам

step_slim написал:

Возможно, я не могу всё знать, поэтому и дискутирую. Но факты говорят сами за себя. По крайней мере информация которой оперирую я подтверждает этот факт. Ибо именно РТ занимается сертификацией на подобный вид услуг в России, не спорю, возможно и ТТК то же. Установкой оборудования СОРМ занимается РТ.

С начала пиринговых войн за проходящий российский трафик платят все. Как бы и РТ ОПГ тоже платит. так же как ОПГ платит и РТ. Надо уточнить, может снова никто никому не платит.
Но тут есть такой важный момент. У РТ долгое время не было каналов в Европу. Его долгое время называли "попрошайкой", т.к. клянчил каналы у ГТ. Потом РТ купили РТком и появился путь в Европу. не шибко широкий, но всё таки. Так что трафик обычно РТ покупал.

step_slim написал:

Дайте точную цитату моих слов, а то я кофе тут давлюсь. Возможно Вы меня не так поняли.

step_slim написал:

Не логично, ибо если упадут амеровские DNS у Big-Bon провайдеров куча маршрутов в листах сгенерировано на замену, через DNS Европы. А Big-Bon провайдеров по миру охренеть сколько, даже если выключатся 100 из них, то другие автоматически перехватят их нагрузку, то только не Российские, ибо настолько жадные, что не хотят модернизировать каналы связи. Так что можно новость преподнести так- "В мире появились 6 человек, которые могут отрубить Россию от интернета" laugh

Как бы слова "маршруты сгенерированы" сразу намекают на ip транзит... Собственно так и понял :cool:

step_slim написал:

Не пойму, Вы сами себе противоречите:

Why? Посмотрите на карту того же РТ. Там есть кольца. А теперь надо найти карту стыков. Там колец не очень. Потому что там уже заправляет bgp. Главная фишка интернета, то что все соединяются друг с другом достаточно хаотично. Но в итоге получается паутина. Если где то упадёт стык, то ничего ужасного не произойдёт. Трафик пойдёт по любому маршруту, возможно не по самому логичному, но именно по тому, где будет больший приоритет (тут уже зависит от статических приоритетов и от анонсов). Так что получается резервированная система, где мало кто думал о резервировании.
А вот с точками обмена трафиком всё сложней. Там хороший тон - поддержание каналов в постоянстве. От этого и рождаются подобные схемы.

step_slim написал:

А они то тут причём??? blink Вася Пупкин поставил у себя свич, раскидал витую пару по дому, будем рассматривать его как сеть?? Что за глупости то... Где я ссылался на этих людей то?? blink

Невольно пришла мысль. Прошу прощения. Просто у них как раз все усиленно замарачиваются на предмет физической топологии. Все, кроме Васи.

step_slim написал:

ибо как то не верно судите всё тут написанное

Скорее так. Сложилось впечатление, что Ваши слова базируются на некоторых сведениях слабо коррелирующих с реальностью. Типа рекламных проспектов или бизнес презентаций.

step_slim написал:

если Вы считаете её смехотворной, либо недостойной Вашего величия, то я впредь постараюсь не обременять Ваше лучезарство и солнце подобие своими мирскими выводами и Вам спасибо.

Я конечно зазнавшееся хамло, но не настолько. А за сим, если вас не оскорбил, то всё в норме.

drBatty написал:

их браузеры и без DNS знают IP "фконтакте"

собсно о чём и речь

zerg

Как бы в курсе.. Вопрос лишь в том, что он тоже где-то не наверху...

Не тут спора нет, они не наверху. Но тут уже из серии мерения "детородными органами" если усадить всех игроков за стол, каждый может показать свои плюсы. У Экванта очень хороший плюс именно в железе, щепетильные и размеренные Французы, хоть и не брэнтдами сетевых технологий снабжают своих дочек, но относительно новинками. Это не помню уже "companyname" в России объявила о создании аналога Cisco маршрутизатора :lol:

просто он оказался не нужен клиентам

Дык, а кто опросы у клиентов проводил? Они же сами всё решили :lol:

Сложилось впечатление, что Ваши слова базируются на некоторых сведениях слабо коррелирующих с реальностью. Типа рекламных проспектов или бизнес презентаций.

Не-не-не коллега, я больше практик, чем теоретик, поэтому могу иногда выдавать двухсмысленные перлы. :P Потому что перевожу всё из плоскости теории в то что я делал руками и с чем приходилось сталкиваться.

Я конечно зазнавшееся хамло, но не настолько. А за сим, если вас не оскорбил, то всё в норме.

Нормально, я не из обидчивых wink Вообще приятно вести дискуссии с адекватными людьми, хотя в Вашем случае с существом с планеты ЧАР wink

Немного отвлеклись от обсуждения, но вот это я думаю будет в тему: http://www.youtube.com/watch?v=QAUyaELfwBo :lol:

step_slim!

Мы купилЫ конЫка, а конЫк - без ногЫ,
Дывысь, якая Ыгрушка - Гы-гы, Гы-гы, Гы-гы...

Как-то так :(