Спираль истории. Возврат к рабству.

КИЕВ, 2 июня. На Украине банкирам могут разрешить взыскивать залоги без суда, выселять из квартир семьи с малолетними детьми, возлагать долги на родственников заемщика в случае его смерти, отбирать техпаспорта у водителей-неплательщиков. Об этом сообщает «Укррудпром».

Таким образом, кредиторы скоро смогут делать с заемщиками практически все, что захотят.

Так, Национальный банк Украины (НБУ) разработал законопроект, разрешающий банкирам выселять из заложенных квартир заемщиков с малолетними детьми, при непогашении займа более двух месяцев запрещать водить «кредитные» автомобили, а также взыскивать залоги без судов.

Финансисты практически не сомневаются, что парламент проголосует за этот документ. Предполагается, что в Верховную раду (ВР) его внесут от имени кабмина, чьи законопроекты сегодня без проволочек принимаются «региональным» большинством.

Крайне опасно, в случае принятия законопроекта, станет иметь заемщиков-родственников: в законопроекте четко прописана передача по наследству кредитной задолженности.

Заемщиков-физлиц обяжут предоставлять в банки не копии, как сейчас, а оригиналы документов, подтверждающих их права собственности на обеспечение. После чего они будут храниться у кредитора до погашения займа.

Пробный шар. Я ждал чего-подобного. Правда, не думал что начнут с Украины - думал первыми пиндостан или британия будут.

Революция неизбежна. Надеюсь у нас такого не будет.

Парадигма развития современного общества исчерпана - срочно ищут выход. Как понятно их два : регресс или новая ступень - а ее сейчас никто представить не может, несмотря на усилия лучших умов. Пытаются нахлестывать дохлую лошадку - запустить шестой технологический уклад, но нет денег. Да и пятый запущен лишь частично - и этот запуск породил современный кризис, выхода из которого не видно. Возможно большие войны будут. Но обычные войны - это фигня, чую страшное. Кали-Юга.

Филин написал:

Так, Национальный банк Украины (НБУ) разработал законопроект

А при чем тут НБУ и законы украинские?! НБУ, что ли, их пишет?

А кто? Президенты что-ли? Обамы?

Филин,
Кстати, "что-то подобное" (передача кредита по наследству) у нас уже много лет живет и процветает

Филин,
ВВП (это по поводу того, кто пишет)

Филин,
Прежде, чем взять кредит, прочитай то, что написано в договоре. Это не Microsoft по карманам тырить

Hvzh, с ВВП все мутно. Может он и пишет - но явно не в интересах народа.
Про кредиты - у нас (пока)можно отказаться, как я понимаю на Украине хотят сделать без этого. Этот проект еще при Юще готовили - был разбор его в прессе. Логичный шаг на самом деле - рабство или крепостное право. Или почку на органы.

Типичная безграмотная журналистская подача.
Всё это в том или ином виде существует издавна, и никому особо жить не мешает.

Начну с конца.

Заемщиков-физлиц обяжут предоставлять в банки не копии, как сейчас, а оригиналы документов, подтверждающих их права собственности на обеспечение. После чего они будут храниться у кредитора до погашения займа.

И что? Где тут наезд и беспредел? ПТС-ки, кстати, всегда храняться в банках (кредитных автомобилей). И многие частные кредиторы при залоге берут себе правоустанвливающие документы. Обычная практика. А ломбарды вообще берут сам предмет. Ответим -- зачем владельцу заложенного имущества иметь у себя документ, позволяющий делать с этим имуществом всё, что угодно? В том числе и в ущерб кредитору?

Крайне опасно, в случае принятия законопроекта, станет иметь заемщиков-родственников: в законопроекте четко прописана передача по наследству кредитной задолженности.

Какой, к бесу, законопроект, когда это принцип гражданского права возрастом так с два с половиной тысячелетия. Действовал в Российской империи, СССР и действует сейчас.
Журналюгам невдомёк, что наследник может невозбранно отказаться от наследства. Если посчитает, например, что его это обременит.

а также взыскивать залоги без судов

Это возможно и сейчас. Как договорятся. Заключать договор никто не заставляет.

выселять из квартир семьи с малолетними детьми

На единственное жильё должника взыскание по долгам по общему правилу обращено быть не может. Но по ипотечному кредитованию вполне может. Уже на память лет этак двадцать, как только появилась ипотека.
И где тут несправедливость? Разве можно на халяву или полу-халяву купить жильё и надинамить кредитора? Кстати, не так всё страшно и с выселением. Скажу коротко, что при добросовестности заёмщика на улице он не окажется (это не значит, что останется в той же квартире).

И вопрос. Долги отдавать надо?

colonel, конечно надо. Но современый капитализм - кредитный. Накоплений почти нет(см динамику по странам). Как отдать - только продаться в кабалу или на органы. Торговлю биоматериалом помаленьку легализируют. В англо-саксонских странах уже давно узаконили.

И если квартиру можно взыскать - то иподы и коферки - кому они нужны? Или старые машины? А долг то висит.

Филин написал:

colonel, конечно надо. Но современый капитализм - кредитный. Накоплений почти нет(см динамику по странам). Как отдать - только продаться в кабалу или на органы.

А зачем брать без приложения мозга? Промышленность, кстати, кредитуется (в том числе и неявно) всю историю своего существования, то есть лет 600. (Можно срок считать и по-другому)

Вы ответили на мою последнюю фразу. А остальной текст? (Смотрю не без ехидства)

colonel, а что там отвечать? Когда готовили при Юще проект его разбирали - сейчас может это совсем другой проект.Меня мелкие детали особо не интересуют. Меня интересует чем кончится сегодняшнее состояние дел. Данный вброс - всего лишь повод поднять тему.
А что мы имеем на сегодня - мы имеем навязчивую рекламу и кредитование - целые миллиарды людей живут в долг(и не только по дурости - система такая, когда жилье стоит колоссально - реальная инфляция труда).И собираются во всем мире простимулировать еще экономику через создание спроса - т.е. подкинут населению кредитов и ситуацию усугубят. И как из этого выходить? Долги надо отдавать + неподъемные проценты (законы против ростовшичества фактически отменены). Что будет? Ведь не откажутся банкиры? Как вы думаете?

Марксизм для чайников.
Видео.
http://russtv.info/node/95
Второй серии пока нет :(

Филин написал:

colonel, а что там отвечать? Когда готовили при Юще проект его разбирали - сейчас может это совсем другой проект.Меня мелкие детали особо не интересуют. Меня интересует чем кончится сегодняшнее состояние дел. Данный вброс - всего лишь повод поднять тему.

Вот примерно это и ожидал от Вас услышать :) . Дело не в том, чем бредят журналюги, а в состоянии умов. В значительной степени, к сожалению, слабых.

А что мы имеем на сегодня - мы имеем навязчивую рекламу и кредитование - целые миллиарды людей живут в долг(и не только по дурости - система такая, когда жилье стоит колоссально - реальная инфляция труда).

Но дурость тоже не отбрасывайте :) .

Долги надо отдавать + неподъемные проценты (законы против ростовшичества фактически отменены). Что будет? Ведь не откажутся банкиры? Как вы думаете?

Так же, как и Вы :) .
Только одно: с банкирами не так всё однозначно -- им невыгодно реализовывать залоги, им выгодно получать чистые деньги.

colonel, а чистые деньги можно получить только от потомков. Но если квартиру можно отнять - с мелкими предметами так не получится. И от рабов много не получишь - когда(если) их будет много - они и их органы также подешевеют. Т.е. банкиры зашли в тупик. Единственное - они могут конвертировать долги во власть - это будет очень непростая попытка(они попытаются -100%) - и исход трудно предсказать. Критическая точка стремительно приближается.

Всем: рекомендую перечитать Джека Лондона - Железная пята (Или в других переводах - Под железной пятой олигархии).

Филин написал:

Всем: рекомендую перечитать Джека Лондона - Железная пята (Или в других переводах - Под железной пятой олигархии).

Ну, Джек Лондон всё-таки... как-то... Как и Оруэлл, кстати.

colonel, я месяц назад перечитывал - получил большое удовольствие. Не пожалеете и вы. Почему то его считают только автором "северных рассказов"(он их ради денег писал), а ведь Джек был социалистом и исследователем - его пребывание на дне Лондона и последующее описание с обилием цифрового фактического материала, меня потрясло.

Филин написал:

colonel, я месяц назад перечитывал - получил большое удовольствие.

Я его как-то ещё в юности отчитал. Кое-что отложилось на всю жизнь, кое-что нет. Сейчас начинают читать дети, так что и меня не минует :) .

Почему то его считают только автором "северных рассказов"(он их ради денег писал)

Но писал-то неплохо! Правда, мне были ближе сказки южных морей.

а ведь Джек был социалистом и исследователем - его пребывание на дне Лондона и последующее описание с обилием цифрового фактического материала, меня потрясло.

Не настаиваю на своей правоте, но любая идеологизированность, особенно оттенков красного, замутняет взор. Хотя и отдаю должное тому, что Вы написали. На меня и "Железная пята" произвела в своё время впечатление не литературы, а беллетризованной агитки. Опять же, не настаиваю на своей правоте.

P.S. Я Вам написал в личку.

Филин, не стоит драматизировать. ПРосто во всех странах экс-СССР отсутствует культура кредитно-займовых отношений. Везде ссуды даются под гарантии. И как правило гарантом выступает вещь, под которую дают ссуду. ПОнятно, что банк хочет себя обезопасить от неожиданностей. Ты берешь деньги! Они у тебя! Другое дело, что нигде нет таких драконовских процентов, как в экс СССР.

Shlomo, Потому что наша система вторична или третична. Первый уровень - печатают деньги в штатах и дают за процент своим ростовщикам, а те уж кредитуют других ростовщиков и соответственно процент у нас выше. Это утрированное объяснение понятия - колониальной ренты. Т.е. пиндосы и зап.европа пьет у нас и у других непривелегированных народов кровь. Пока была возможность они обеспечивали высокий уровень потребления у себя - не по человеколюбию. Просто в разбойничьем гнезде должно быть спокойно(а также СССР тогда существовал с соц. гарантиями). Но уже невозможно продолжать высокий уровень - вот и Греция. Скоро и другие последуют. Европа и США вступают в пору отношений "все умрем, но я последний". Пауки в банке или крысы всегда пожирают друг друга, а затем дохнут. Туда им и дорога! Только бы нас не утянули...

colonel написал:

На меня и "Железная пята" произвела в своё время впечатление не литературы, а беллетризованной агитки. Опять же, не настаиваю на своей правоте.

Верно все. Но тем он и хорош - доходчив. А также фантазия писателя показала некоторые варианты развития событий - подкуп определенных профессиональных групп, по сути формирование каст - вот о таком развитии событий я не думал. Т.е. подкуп не класса и не привелегированой части класса - страты. А атомизацию общества мы наблюдаем и она не может продолжаться по объективным причинам бесконечно. Будет консолидация и по новому (скорее всего) сценарию (не на средневековые сословия - как вы писали в сообщении про столицу). Т.е. Джек подкинул мне мыслей для раздумья.

Филин написал:

Т.е. подкуп не класса и не привелегированой части класса - страты. А атомизацию общества мы наблюдаем и она не может продолжаться по объективным причинам бесконечно. Будет консолидация и по новому (скорее всего) сценарию (не на средневековые сословия - как вы писали в сообщении про столицу). Т.е. Джек подкинул мне мыслей для раздумья.

А Вы мне.