Главные проблемы Linux

Приветствую друзья по веромироисповеданию :)

Думаю у каждого из нас есть свой путь который мы проходим прежде чем начинаем думать, анализировать и привязываться к чему-нибудь одному. Например у меня он выглядел как-то так: Mandriva 2007, Fedora, Росинка, Mageia, Rosa. И везде мне что-то нравиться, а что-то нет. Не являюсь я гуру или даже профи в линукс, так средний пользователь, возможно немного админ.
В итоге начал размышлять и я. Снова стал выбирать. Хотелось всего и сразу :) То есть и пакетная системы и простоты и похожести на ОСНОВНЫЕ LINUX и новых пакетов и руссификации и книг на русском, и хорошего форума и ещё популярности дистрибутива и ещё свободы.
Долго смотрел на несколько, а именно Centos, Fedora, Scientific, даже RedHat, Debian, Ubuntu, Mint, Rosa, Mageia, Arch. В итоге понял что ни один всем моим желаниям не удовлетворяет. Linux много, а выбрать ... :) А жаль.

Зато появилось собственное мнение по поводу проблем Linux. На мой взгляд это:
разнообразность - представьте себе например половина всех линуксоидов уйдут в debian, а не в его многотысячные аналоги. Сразу система улучшится станет дружелюбнее к пользователю и админам и т.д.
пакеты - на мой взгляд должны остаться только rpm и deb и хватит. Добавим сюда appimage и достаточно (согласитесь всякие flatpak, snapd и прочее уже перебор)
игры - да, да именно отсутствие игр отталкивает многих от Linux. Признайтесь себе наконец-то что если бы игры шли в Linux то той самой старенькой :) винды почти обязательно стоящей у всех второй системой уже бы не было.
нормальная руссификация - увы этим страдают все.
наличие хотя бы одной нормальной русской книги про какой-нибудь конкретный linux.

Вот в общем-то и всё что нужно любопытному русскому компьютерщику.

Очень интересно, а что думаете Вы по этому поводу?

PS: для себя решил идти другим путём. Надо учить английский или вообще не браться за Linux'ы. И да остался на Rosa.



Все сообщения, кроме стартового, перенесены в новую тему. yars.

Конечно упрекать в разнообразии - это надо додуматься :)
Пользователей и разработчиков, задач - много, всем не угодишь в рамках одного-двух дистрибутивов.

Надо не задумываться о глобальных "проблемах" линукса, а решать конкретно вам важные проблемы, исправлять недостатки. Хотя бы помогать исправлять и решать: патчами, фидбэком, багрепортами, участием в сообществе и принятии решений, переводами и т.д. Причём значительная часть описанных проблем относится не к дистрибутивам, а к апстримным проектам (ядру, приложениям, играм) - соответственно и решать надо сразу в них, а не в рамках дистрибутива.

Линукс не должен быть подобием тоталитарной секты. Разнообразие - это преимущество, а не недостаток.

"Vascom" написал:

Линукс не должен быть подобием тоталитарной секты. Разнообразие - это преимущество, а не недостаток.

разнообразие сильно тормозит привлекательность других к Linux в целом.
Добавлено: 03.12.2018 12:05:55

"bormant" написал:

А что тут думать, есть Slackware Linux и этого достаточно было и в 1996, и достаточно сейчас.

Система управления пакетами в Slackware позволяет ..., по умолчанию не отслеживает зависимости между пакетами, хотя такая возможность разработчикам пакетов предоставлена.

Добавлено: 03.12.2018 12:10:05

Ещё добавлю пару проблем:
поддержка старых архитектур, к ним отношу и iX86. У меня по сегодняшним меркам очень старый комп, тем не менее даже в нём есть поддержка команд процессора x86_64.
графика Qt и GTK тоже сильно влияет на популярность

zRPG написал:

[quote="Vascom"]Линукс не должен быть подобием тоталитарной секты. Разнообразие - это преимущество, а не недостаток.

разнообразие сильно тормозит привлекательность других к Linux в целом.
Добавлено: 03.12.2018 12:05:55
[/quote]
Линукс и не является аналогом Windows, который должен привлекать всех и каждого. Хотя все уже давно используют линукс, просто не замечают этого - на серверах, в смартфонах с андроидом, в роутерах и т.п.
Если из линукса сделать аналог винды - им перестанут пользоваться все, кто пользуется сейчас - это будет крах линукса.

zRPG написал:

Ещё добавлю пару проблем:
поддержка старых архитектур, к ним отношу и iX86. У меня по сегодняшним меркам очень старый комп, тем не менее даже в нём есть поддержка команд процессора x86_64.
графика Qt и GTK тоже сильно влияет на популярность

А в чём тут проблема? Поддержка i686 карман не тянет. А остальные устаревшие архитектуры поддерживают энтузиасты, реально использующее это железо.

Также надо разделять поддержку устаревших архитектур апстримом и дистрибутивами. Если прога собирается и под x86_64 и под i686, то что плохого? Никакой нагрузки разработчик и дистрибутивы тут не несут.
А если сам дистрибутив старается делать сборки для непопулярных архитектур - зачем-то это ему нужно. Не нравится - не пользуйся или смени дистрибутив.

"zRPG" написал:

Система управления пакетами в Slackware позволяет

Можно ли слаку установить на железо 2018. На рязань или i5 8*** с видяхой из последних?
Говорят все банкоматы работают на винде. Если все давно пользуются линуксом (сами того не зная) встроенном в утюги и смартфоны и считаются линуксоидами (сами того не ведая), то можно ли всех, кто хоть раз пользовался банкоматом считать виндоуз пользователями?
Разрообразие линукс уже давно перерасло в линукс анархию ))) с дистрибутивами однодневками.
И конечно же это не вы выбираете линукс, это линукс выбирает вас. Ага. Отсюда и результат. Эти ОС удел гиков. И зачастую именно в Лурковской трактовке этого слова. Ибо про достаточность Слаки, последний раз обновленной годы назад, доставило безмерно.
Распыленность ресурсов главный бич этих ОС.

Ну давайте не будем утрировать. Конечно в узком смысле "пользователь" ОС - это тот, кто использует на своём компьютере. Ну а в широком - все кто использует даже не подозревая об этом - в том числе в банкоматах, смартфонах и т.д. Конечно в широком смысле никто не называет таких пользователей линуксоидами.

Просто меньше обращайте внимание на маргинальные дистрибутивы, дистрибутивы однодневки. Пользуйтесь мейнстримовыми.

ZhuK,
можно, разрешаю.
Ваши сведения о датах обновления Slackware не заслуживают доверия.

Понимаете, я давно не рассматриваю ОС как ОС саму в себе. Или ОС для себя ради самой себя. )))
ОС это прежле всего инструмент. И если этот инструмент совершенствуется только чистым энтузиазмом, а серьезные дяди его напрочь игнорируют, то видимо это не очень годный инструмент. И заметьте, мы сейчас речь ведем о десктопных ОС. По крайней мере себя таковыми позиционирующими. И то, что раньше воспринималось как негативный момент (отсутствие нужного ПО и драйверов своевременных), сейчас уже норовит в подвиг определится. Мол нас не замечают, но линукс нас выбрал и мы горды этим. Ага.
И я счииаю, что причиной этого всего есть распыление ресурсов и пресловутое многообразие. Успехов достигли те, кто не распылялся на многообразие.

Это кто же? Microsoft?
Это для вас пример для подражания?

Vascom написал:

Это кто же? Microsoft?
Это для вас пример для подражания?

Конечно, пример. Так подняться на отборном дерьме!
Только это совсем не смешно.

s.xbatob написал:

[quote=Vascom]Это кто же? Microsoft?
Это для вас пример для подражания?

Конечно, пример. Так подняться на отборном дерьме!
Только это совсем не смешно.[/quote]
Суровый выпад и серьезный аргумент.
В армии есть такая поговорка - безобразно, но зато однообразно. ))
Может это и безобразно (с вашей точки зрения), но однообразие имеет огромный потенциал который и привлекает разработчиков железа и ПО. Люди хотели, чтоб компьютер вошел в каждый дом (не на альтруистских началах конечно) и он вошел их стараниями и выбранным курсом.
А щас вы мне скажите, что не хотите чтоб линукс был для всех. ))) А я спрошу - а для кого же пилятся эти десктопные ОС, если не для масс?
Добавлено: 04.12.2018 15:08:44

Vascom написал:

Это кто же? Microsoft?
Это для вас пример для подражания?

Еще эппл.

Линукс для всех, кто хочет и готов им пользоваться. И его распространение не должно быть достигнуто принуждением или обманом. Только конкурентные преимущества.

Армия плохой пример. Там единообразие необходимо для достижения цели и простоты управления людьми, по сути превращением их в инструмент, оружие.

Именно о винде и эппл как инструменте я и говорю. С самого начала. И именно единообразие положено в основу достижения цели (в каждый дом) и простоты управления. А не в каждом дистре свои пакеты, свои зависимости, свои тараканы сообразно фантазиям разработчиков - я художник, я так вижу. ))
Про принуждение это что то новое. Если не Ванштейн, то мысы точно вас домогалось!
А в чем состоит обман?

"ZhuK" написал:

зато однообразно

Я ж и говорю, Slackware, четверть века уже прошло, а все по-прежнему одинаково. С тех пор чего только не навертели. Пора к истокам, пора...

bormant написал:

[quote="ZhuK"]зато однообразно

Я ж и говорю, Slackware, четверть века уже прошло, а все по-прежнему одинаково. С тех пор чего только не навертели. Пора к истокам, пора...[/quote]
Да, наверное.
В Слаке до сих пор нужно прописывать какая у тебя мышь (юсб или ps/2)? ))
Слака слишком сложна для рядового пользователя. Ее сложнее освоить нежели винду.
Наверное к постоянству нужно еще добавить простоту. Но Патрик точно на такое не пойдеть.

"ZhuK" написал:

какая у тебя мышь (юсб или ps/2)?

"ZhuK" написал:

Слака слишком сложна для рядового пользователя

"ZhuK" написал:

еще добавить простоту

Я человеку на пальцах, в двух словах могу объяснить как установить винду.
Установка минт уже требует десяти пальцев и более двух слов. Слаку без подробной инструкции даже и не стоит пытаться. ))

Как говорил Жванецкий, может в консерватории что-то пора менять?
;-)
Что там ставить-то, проще минта, далее-далее-далее-ребут.

"Marley" написал:

Русский язык не нужен, игры не нужны, пользователи тоже не нужны

а что тогда нужно? :)
Добавлено: 05.12.2018 11:55:37

"bormant" написал:

Я ж и говорю, Slackware, четверть века уже прошло, а все по-прежнему одинаково. С тех пор чего только не навертели. Пора к истокам, пора...

вот и я примерно так начинаю думать. Что надо использовать именно то с чего начиналось. Не важно что, главное если все те люди вездесущих форков направятся в одно русло лучше станет всем, ну может за исключением тех кто создал форки и их поддерживает.

Добавлено: 05.12.2018 12:02:56

Простите великодушно, друзья. Тему создал не для того чтобы началась битва какая система лучше. Zhuk - явно отстаивает винду (ей бы тоже не помешала хорошая русификация и ещё писать документацию по проще что ли и поподробнее). Bormant - Slackware. Vascom - Fedora?

А для того что подумать над точками зрения других относиться главных проблем Linux. Существует давно, а до сих пор положение шаткое что ли