СПИД: миф или реальность?

Hvzh написал:

загадочный вирус до сих пор не найден

Еще как найден.

Hvzh написал:

И все они умерли не от какого-то СПИДа, а от вполне реальных болезней - сепсиса, гепатитов, туберкулеза. Следов ВИЧ я не нашел.

Естественно! Умирают вобщем-то не от вирусов, а от болезней, которые они вызывают и/или усугубляют.

Hvzh написал:

Даже если ты пойдешь тестироваться с легким насморком, то диагноз "ВИЧ-инфицированный" будет тебе обеспечен.

Ааа :lol: Этот доктор вообще в курсе, что к каждому вирусу есть свои сугубоспецифичные антитела? Судя по всему нет.

Hvzh написал:

все тесты на СПИД неточны

В нашем мире вообще нет ничего точного. Поэтому и делают сначала более широкую ИФА, а при положительном результате дополнительно иммуноблоттинг.

Филин написал:

под микроскопом (электронным! - для обычного он мелок) его много кто видел - фото есть и в википедии. Структуру по кусочкам описывали -выделяли РНК и белки. Процедура описана много раз . Повторяю - методика известна - опыты во всем мире повторяли.

+100500 smile


З.Ы. На самом деле мне жутко интересно, какие цели преследуют те, которые отрицают существование ВИЧ.

Linux-темы на Linux-форуме: Миф или реальность?

Flaming, электронный микроскоп и дает фото - в него не смотрят. Его название не от электричества а от бомбардировки электронами объекта. Электроны встречают препятствие - соответственно на пленке меньше засветка.

Про эволюцию - существует теория возникновения вич - будто это не вирус а прокариот - сначала он был нужен как клеточная органелла - затем потерял значение и мутировал. Но эта теория не противоречит корреляции антител и СПИДа.

Nightwolf_ng,
Прочитайте хотя бы первую страницу: http://www.africa-in-reality.org/aids_is_fake.php
Или Вы также верите в существование "куриного" и "свиного" гриппов?

Hvzh, ох, не люблю читать на английском :(

Nightwolf_ng,
Ну, не читайте, Ваше право

Hvzh написал:

Или Вы также верите в существование "куриного" и "свиного" гриппов?

Еще как верю! Только вот опасность этих вирусов ну оооочень преувеличена, это точно.

Nightwolf_ng написал:

Еще как верю!

Вот поэтому и растут цены на лекарства

Правильно. Кризис-шмизис, да и просто нечистые на руку фармкомпании и примыкающие к ним решили сделать на этом бабло. Но вирус-то от этого никуда не делся. Просто раздули оч сильно, чтоб народ ломанулся прививаться, скупать маски, лекарства и прочее.

Hvzh,

Some Examples:

Retroviruses do not typically kill their host cells. On the contrary, they depend on continued replication of the host for their own survival.

Viruses typically cause disease shortly after infection, before the immune system of their host can respond. There is no other example of a viral pathogen which causes primary disease only after long and unpredictable latent periods, only in the presence of neutralizing antibodies, and in the virtual absence of gene expression, as HIV is said to do.

Основа патогенеза ВИЧ до сих пор не очень ясна. Последние данные говорят о том, что гиперактивация иммунной системы в ответ на инфекцию является основным фактором патогенеза ВИЧ. Одной из черт патогенеза является гибель CD4+ Т клеток (Т хелперов), концентрация которых медленно, но неуклонно снижается. Также снижается количество дендритных клеток, профессиональных антиген презентирующих клеток, которые в основном и начинают иммунный ответ к патогену, что по важности последствий для иммунной системы является может даже более сильным фактором нежели гибель Т хелперов. Причины гибели дендритных клеток остаются неясными.

Некоторые причины гибели хелперов:

* 1. Взрывная репродукция вируса.
* 2. Слияние мембран зараженных и не зараженных хелперов с образованием не жизнеспособных симпластов(хелперы становятся липкими). Симпласты были обнаружены только в лабораторных условиях в условиях культур клеток.
* 3. Атака зараженных клеток цитотоксичными лимфоцитами.
* 4. Адсорбция свободного gp120 на CD4+ незараженных хелперах с их последующей атакой цитотоксических лимфоцитов.

Основной причиной гибели Т клеток при ВИЧ инфекции является программируемая клеточная гибель (апоптоз). Даже на стадии СПИД уровень инфицированности Т4 клеток составляет 1:1000, что говорит о том, что вирус сам по себе не способен убить такое количество клеток, которое погибает при ВИЧ инфекции. Так же не объяснить столь массовую гибель Т клеток и цитотоксическим действием других клеток.

Nightwolf_ng написал:

На самом деле мне жутко интересно, какие цели преследуют те, которые отрицают существование ВИЧ.

ВИЧ нельзя отрицать, как и корреляцию антител и СПИДа. Можно отрицать патогенез - т.е. отрицать ВИЧ как причину СПИДа. По этому поводу я ничего сказать не могу. Я не знаю природы. Да и никто не знает - поэтому и продолжают исследования. А это письмо - интересно кто и с какой целью его составил. И кто подписывал.

Еще почитайте: http://www.virusmyth.com/aids/

"it has never really been isolated" - самое главное доказательство существования вируса так и не выполнено

Hvzh, вот здесь все есть http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%92%D0%98%D0%A7-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%A1%D0%9F%D0%98%D0%94%D0%B0

Изменение носит вполне закономерный характер — то, что болезнь развивается в течение 10—15 лет, можно установить только после того, как пройдёт не менее 10—15 лет после открытия болезни. СПИД был впервые описан в 1981 году.

Аааа!!!! :lol: :lol: :lol:

А про выделение - написано он клонирован и разводится. А выделить в чистом виде практически невозможно - это вирус а не бактерия и он слишком мелок. Из клетки можно выделить только фрагменты - центрифугировать и взять фракцию. Но корреляцию никто не оспаривает - оспаривают патогенез СПИДа.

Мне дела нет до этих ученых споров - беречься нужно. Выяснится - правы те кто считает ВИЧ возбудителем СПИДа - кто не берегся все проклянет. А наоборот - берегшиеся не раскаятся - половым путем и через шприцы передается еще и гепатит С и герпес и многие другие инфекции вызывающие бесплодие и импотенцию.

Филин написал:

половым путем и через шприцы передается еще и гепатит С и герпес и многие другие инфекции вызывающие бесплодие и импотенцию.

Вот! Золотые слова! Вот с ЭТИМ нужно бороться, а не с эфемерным ВИЧ, на который спихивают невозможность бороться с гепатитом, туберкулезом и прочее, прочее, что записали в список болезней, инициируемых ВИЧ

И на борьбу с ЭТИМИ болезнями нужно тратить деньги, уходящие на борьбу с ВИЧ. И не только с болезнями, а и с наркоманией тоже (хотя, это тоже болезнь), которая сама по себе приводит к ослаблению иммунитета. И никакой ВИЧ тут не при чем. Это просто легальная отмазка, очень качественная и красивая: мы не будем тебя от гепатита лечить, ты же СПИДом болен. Вот от него и будем лечить. Бабло готовь, да?

Hvzh написал:

мы не будем тебя от гепатита лечить, ты же СПИДом болен. Вот от него и будем лечить. Бабло готовь, да?

Не зря Сталин ввел термин : врач-вредитель. Отец был прав.

Филин,
Сынок! Это ты???!!! :lol:

Все мы дети или внуки Отца Народов.

"Stalin is Santa Klaus,
Stalin is Mikey Mouse,
Stain is gay of my dream!"

Если Сталин с нами — значит правда с нами,
Если Сталин с нами — значит мы сильны,
Если Сталин с нами — гордо реет знамя
Счастливой, мощной, солнечной страны.