Отцы и матери: роль в семье

colonel написал:

В воскресенье я возил 10-летнего сына на соревнования. Армейский рукопашный бой, мальчишки от 8-ми до 15-ти лет.
Вот я и задаюсь вопросом -- что же представляют собой семьи в нашей стране? Что происходит, в первую очередь, с мужчинами?

Да ни чего особо удивительного не происходит. Я так думаю....
Вопрос лишь занятости. Думаю, отцы, не ходят на такие соревнования большей степени из-за работы.

Я, например, водил сына в сад, вожу в школу и в секцию (айкидо). И основная причина этого: я работаю сам на себя, к офису и к графику работы не привязан. В саду водили (по нашей группе), в основном мамаши, сейчас в школу (по нашей школе) много водят отцы. На всевозможные праздники приходят в большей части мамы. И я тоже не всегда могу выделить час полтора на это. К тому же, если говорить о секции, одна из причин того, что вожу именно я - я хожу в это время в тренажерку - иначе бы просто пожалел на это [тренажерку] время.

Кроме тогу могу вспомнить свое детство. Я занимался классической борьбой. И просто обожал соревнования и не пропускал практически не одного. Основной пик: 84-87 гг. Родители бывали редко (может только на нескольких и были) - они работали.

colonel написал:

Не сыпьте соль на раны! :) Он позорно занял 3-е место.

Жестокий вы папаша :)

colonel написал:

Это было в воскресенье.

"Тады - ой".

Хотя по одному дню судить тоже не стоит - у кого то их нет, у кого-то работают, у кого то в отъезде, кто-то болеет. Сколько семей столько и ситуаций. Так, что, имхо, соотношение 6 к 11 не существенно

Olesja написал:

Есть, к сожалению, немало семей, где роль отца сведена на нет. Где он сам отстранился, а где его и отстранили. В таких семьях мне жаль всех: мужчин, женщин и детей.

это в продолжение о не полных семьях:дочь проецируется на мать.Мать воспитала одна и неплохо, воспитаю и я.
(при ссоре в семье.а кто не ссориться?)
В семьях мать выполняет функцию защитника.В данном контексте если отец ну скажем ближе к тренеру,
то мать ближе к психологу.Разным детям нужны разные функции.(повторяю звучавшую мысль:отец занят,а мать
и поддержит и в случае неуспеха утешит ) smile

zerg написал:

А почему мать не может забрать ребёнка себе? Может давно уже...

Может, конечно. Кстати, последние годы ситуация значительно изменилась: во многих случаях ребёнка оставляют с отцом.
А если ребёнок и остался с ней, что это меняет? У нас у дного пацана мать давно вышла замуж второй раз, так отец ездит через полгорода, чтобы отвести парнишку на тренировку.

ST написал:

Просто сейчас такая ситуация, что современныйм "отцам" дети как бы и не нужны.

Увы, не могу не согласиться. Вот я и спрашиваю себя, куда катимся.

voral написал:

Я, например, водил сына в сад, вожу в школу и в секцию (айкидо). И основная причина этого: я работаю сам на себя, к офису и к графику работы не привязан. ... К тому же, если говорить о секции, одна из причин того, что вожу именно я - я хожу в это время в тренажерку - иначе бы просто пожалел на это [тренажерку] время.

Вы, по-моему, лучшая иллюстрация к поговорке "кто хочет, находит возможность, кто не хочет, находит причину". Это комплимент :) .

Кроме тогу могу вспомнить свое детство. Я занимался классической борьбой. И просто обожал соревнования и не пропускал практически не одного. Основной пик: 84-87 гг. Родители бывали редко (может только на нескольких и были) - они работали.

Это же о другом!

voral написал:

[quote=colonel]
Не сыпьте соль на раны! :) Он позорно занял 3-е место.

Жестокий вы папаша :)[/quote]
Да, я такой! А если всерьёз, то мы с тренером рассчитывали на золото. Остальные наши прогнозы (в отношении других мальчиков) сбылись.

Так, что, имхо, соотношение 6 к 11 не существенно

Тут, увы, с Вами не соглашусь. От нашего клуба, кстати, были (если были) только пары или отцы.

renegat написал:

это в продолжение о не полных семьях:дочь проецируется на мать.Мать воспитала одна и неплохо, воспитаю и я.

Это больной вопрос. Я знаю семьи, где три поколения матерей-одиночек (или давно разведённых) воспитываю четвёртую. Понятно, что с ней будет.

(при ссоре в семье.а кто не ссориться?)

Есть ссоры и ссоры.

В семьях мать выполняет функцию защитника.

Тут я с Вами не соглашусь. На мой взгляд, как раз мать в хорошо организованной семье воспитывает, ругает, наказывает. А отец -- тяжёлая артиллерия, вступает только тогда, когда мать кричит, что больше не может. Тогда рявкнет, и все бегут прятаться за обои :) . И к нему придут пожаловаться на мамины строгости, а он, никак не дезавуирую маму, объяснит, почему она это сделала. Как верховный судья :) .

отец занят,а мать и поддержит и в случае неуспеха утешит ) smile

Это верно только по отношению к маленькому ребёнку. А уже с 5-летним надо не просто утешать (все бяки, а ты ласточка), а на доступном ему уровне разбирать причину неудачи, даже если это порванные штаны при попытке залезть на дерево.

colonel написал:

В семьях мать выполняет функцию защитника.

Тут я с Вами не соглашусь. На мой взгляд, как раз мать в хорошо организованной семье воспитывает, ругает, наказывает. А отец -- тяжёлая артиллерия, вступает только тогда, когда мать кричит, что больше не может. Тогда рявкнет, и все бегут прятаться за обои :) . И к нему придут пожаловаться на мамины строгости, а он, никак не дезавуирую маму, объяснит, почему она это сделала. Как верховный судья :) .
[quote]отец занят,а мать и поддержит и в случае неуспеха утешит ) smile

Это верно только по отношению к маленькому ребёнку. А уже с 5-летним надо не просто утешать (все бяки, а ты ласточка), а на доступном ему уровне разбирать причину неудачи, даже если это порванные штаны при попытке залезть на дерево.[/quote]
ругает,наказывает и вместе с тем защищает.Отец, как верховный судья ,несколько нивелирован эмансипацией :(
Хотя в идеале так и должно быть smile
2.Правильное уточнение smile

renegat написал:

ругает,наказывает и вместе с тем защищает.Отец, как верховный судья ,несколько нивелирован эмансипацией :(
Хотя в идеале так и должно быть smile

Но мы-то должны стремиться к идеалу :) . Согласитесь, ведь так гораздо комфортнее жить и взрослым, и детям.

colonel написал:

Но мы-то должны стремиться к идеалу

True! ТОлько вот у каждого свои представления об идеале... И в итоге имеем от, что имеем.
colonel, при том количестве разводов, лично мне, вообще странно, что детей кто то приводит!

colonel написал:

[quote=voral]Жестокий вы папаша :)

Да, я такой! А если всерьёз, то мы с тренером рассчитывали на золото. Остальные наши прогнозы (в отношении других мальчиков) сбылись.[/quote]
я в большей степени про слово "с позором". Если идти на соревнования где нет равных - это пустая трата времени. Взятое одно из первых трех мест это хорошо - значит тренировался и один из лучших. Второе и третье - есть куда расти. После третьего места, имхо, тренировки наиболее интенсивно идут. Золото это круто. Но второе и третье место "позорно" можно только на соревнованиях ниже своего уровня занять.

colonel написал:

Так, что, имхо, соотношение 6 к 11 не существенно

Тут, увы, с Вами не соглашусь. От нашего клуба, кстати, были (если были) только пары или отцы.

Я больше склоняюсь к мнению, что тут (в данном случае соревнований) важнее понятие "семья", а не мама или папа. В идеале и мама и папа.

перефразируя Кэролла:если бы оно было так,то оно так бы и было........
согласен,комфортнее smile

voral написал:

я в большей степени про слово "с позором". Если идти на соревнования где нет равных - это пустая трата времени. Взятое одно из первых трех мест это хорошо - значит тренировался и один из лучших. Второе и третье - есть куда расти. После третьего места, имхо, тренировки наиболее интенсивно идут. Золото это круто. Но второе и третье место "позорно" можно только на соревнованиях ниже своего уровня занять.

В принципе Вы правы, но, как в анекдоте, есть нюанс. Противник был заметно слабее, а мой как бы спал. У него это бывает со слабыми. Тренер предполагает, что он жалеет крушить в полную силу заведомо слабых. Если это так, то и ругать его вроде бы грех. На внутренних и "полувнутренних" его ставят сразу с сильными, а тут жеребьёвка.
А золотом его не удивишь (хвастаюсь :) ).

Я больше склоняюсь к мнению, что тут (в данном случае соревнований) важнее понятие "семья", а не мама или папа. В идеале и мама и папа.

Конечно. Но если не оба, то лучше папа. С учётом возможности разбить нос, вывихнуть руку и тому подобные "неизбежные на море случайности". Хотя и случаются исчезающе редко, но всё-таки...

Понимаете, я на примере этой ситуации вижу другое -- самоустранение отцов от забот о семье. Материальные заботы оставляю в стороне, да и там сплошь и рядом Васисуалии Лошанкины.

P.S. "Сплошь и рядом" я загнул в полемическом угаре, но случаи не так уж редки.

Shlomo написал:

colonel, при том количестве разводов, лично мне, вообще странно, что детей кто то приводит!

Знаете, это мне надо приехать во Францию или Вам в Петербург, сесть, поставить бутылку крепкого и с матюгами обсудить :) . Здесь не получится, формат не тот.

Я, кстати, заметил, что после конца Совдепии семьи укрепились. Это, думаю, потому, что исчезли на какой-то период патерналистские ожидания, заработал один из базовых, давно большинством забытых, законов семьи -- мы с тобой вдвоём против всего мира, наши дети должны быть сыты.
В какой-то степени это сохранилось поныне, но уже размылось.
А так... Глядя на улице на юных и не очень (17-25) девушек, я не могу представить большинство из них в роди матери и жены. И, шёпотом на ухо, в роли даже одноразовой утехи тоже.
Такие же ощущения применительно к роли отцов и мужей вызывают и юноши, но, как Вы понимаете, они меня не интересуют :) .

colonel написал:

[. Глядя на улице на юных и не очень (17-25) девушек, я не могу представить большинство из них в роди матери и жены. ....тоже. .

А они и не готовы к этой роли.по вполне объективным причинам.но это другая тема

МНе сложно судить о том, что в России. Но запад перестал размножаться. Да и в браки вступают очень неохотно. Немцы, так вообще одиночки. А женщины предпочитают рожать в возрасте 40+, предварительно пройдя туры в Африку, арабские страны и на дальний восток, после чего, рожать здоровых детей не могут априори. К сожалению Европа, включая Росиию, уже много лет живет с отрицательной рождаемостью. И если в Европе баланс (хоть и отрицательный) поддерживается за счет эммиграции, то как это происходит в России, просто не представляю. так что все таки - "бытие определил сознание". А почему такое количество разводов, имхо, люди не видят ценности семьи. Для многих семью, это просто печать в паспорте (или как там сейчас), которую не так сложно убрать.

Shlomo, в России был шок 90-х. Но вообще тенденция та же - она и до катастройки была. Пропаганда общества потребления тоже свое дело делает - ей не противопоставляется ничего. Так что перспективы не радужные.

renegat написал:

А они и не готовы к этой роли.по вполне объективным причинам.но это другая тема

Причины субъективные в большей степени :) , но тема, действительно, другая.
Но ведь, с осторожным оптимизмом, 15-20% готовы. Правжа, они не так бросаются в глаза.

Shlomo написал:

Немцы, так вообще одиночки.

У моего немецкого друга на третий год после свадьбы было уже двое детей

Филин написал:

Пропаганда общества потребления тоже свое дело делает - ей не противопоставляется ничего. Так что перспективы не радужные.

Филин, но ведь противопоставлять некому, только нам самим. Представляете, если государство станет нас воспитывать? Б-р-р-р!

Одна из причин -- захлестнувшая цивилизованный мир серость. Серость преобладала всегда, но, во-первых, осознавала себя таковой, и, во-вторых, пыталась как-то, пусть через детей, из этого пагубного состояния выбраться. А сейчас серости дали понять, что все серые, а те, кто говорит, что нет, просто играет игру: "хочут образованность свою показать и говорят непонятно".

colonel написал:

Представляете, если государство станет нас воспитывать? Б-р-р-р!

Это обязанность государства - нас защищать. Так же как армия и милиция. Мы не можем защитится сами - только если вешать будем на столбах рекламщиков и ТВ-центр подожжем. Правительство должно принять меры против порнографии, некоторых форм рекламы. Организовать контрпропаганду и принять меры по поддержке семей.

Филин написал:

Правительство должно принять меры против порнографии

А при чем тут порнография?

А при том - порнография толкает искать разврат - он не способствует крепости семьи.

Пидорство тоже необходимо запретить. Если кто - гомачится тайно - его дело - но никакой пропаганды. За вовлечение в гомосексуализм тюрьма - пусть развлекаются в петушачьем кутке. :D

кстати про серость:сказка" Курочка Ряба"

renegat написал:

А при том - порнография толкает искать разврат

А вот я считаю, что порнография помогает в налаживании сексуальных отношений между мужем и женой в случае, когда они почти угасли

Филин написал:

Пидорство тоже необходимо запретить

А давайте еще запретим больных раком. А вдруг они заразны? Это же еще никто не доказал. Давайте посадим их в резервации... Гитлера не напоминает?