Об использовании СПО студентами

Вижу пока только упоминания продуктов, а вот пробовал кто-то работать в этих замечательных заменителях или вайн-сочетаниях? Если студента с завидным упорством приучать с самого начала все делать через одно место, то и продукты будут получаться такими, как мы давно рождаем в своей стране. Особенно меня порадовал PCad, AutoCAD и "мелочи" типа программ для ПЛИС.

Это ИМХО работодателя. Причем таких работодателей полно, которые никогда не возьмут в проект или на работу специалиста, который "прет со своим уставом" да "в чужой огород". Уважающие себя и потенциальных заказчиков фирмы работают на нескольких платформах, при этом для профессионального софта всегда есть виндовые машины, чтобы не экспериментировать с заменителями или вайном, а просто работать. У меня мощнейшие машинки не всегда справляются с реальными проектами, у коллег рендеринг занимает десятки минут на одну итерацию. Неуже ли кто-то из желающих реально выполнить задачу будет экспериментировать с никому неизвестным софтом или будет ставить подобный софт с неподъемным проектом на виртуалку? Ответ очевиден. Жалко, что в технических ВУЗах не преподают экономику, что помогло бы реально оценивать затраты при реализации проекта и акцентировать разработчиков на вопросы, которые в области их компетенции. Уже много раз в подобных темах на различных ресурсах указывалось, что стоимость ОС несоизмерима со стоимостью профессионального софта: разница по ОС в 3-5 тыс.руб, а профи-софт, например в моей нише, начинается от 100 тыс.руб. Что и с чем сравнивать? Как в той пословице...

Ничего личного, конечно. Не считаю, что тема абсурдная. Но сожалею, что с развитием Линукса подобных тем становится все больше и больше. Скоро Линукс будет ассоциироваться у преподавательского состава в школах, как чума, с которой они справится не могут, так как неподготовлены. А в профессиональных он постепенно будет занимать нишу "разговоры по интересам", типа "какой у тебя дистр", "где брать программы" и т.п. Не для этого ИМХО Линукс создавался.

Выскажу свою мысль.
Использование неродных приложений с использованием вайн - это неправильно. Это создаёт впечатление что линукс только и умеет что консольку крутить.
Перечисленные приложения - вопрос привычки. Обычный список. И его не вручают при поступлении с пометкой "must have".
С нашей точки зрения было бы интереснее предложить собственный список линуксовых приложений с которыми может начать работу студент.
А лучше - репозитории для разных ходовых дистрибутивов. Выложим его на свой фтп и опишем как подключать.
Итак, elve, что ты можешь как студен предложить в альтернативу? :)
Из кроссплатформенных кад-систем я знаю только VariCAD.

Мое устойчивое мнение: если нужно работать, а не "шашечки", то необходимо разбираться во всех встречающихся на пути и операционках и продуктах и оборудовании и т.д. И совсем нет необходимости противопоставлять одно другому. Какой бы список альтернатив мы тут не составили бы, как специалист с многолетним опытом могу сказать: для корректной работы необходимо досконально изучать инструмент. Если этого нет, то тут будет, как "у плохого танцора", постоянно будет что-то не так.

По поводу студентов у меня также устойчивое мнение, основанное на многолетнем общении с МИФИ, все мои сотрудники и многие коллеги прошли через этот ВУЗ, есть еще коллеги из МФТИ и МВТУ. Изучайте глубже продукт, с опытом работы на котором вас потенциально готовы принять работодатели. При этом забейте на все холивары относительно операционок, оставьте все разговоры о том, что Винда - это плохо и т.д., оставьте их для обычного трепа на Форумах или в своих кулуарах. Профи не обсуждают инструменты, а работают с ними.

one_man_show, мысль правильная. Но некоторые свободные проекты ничуть не уступают своим проприетарным аналогам, которые могут и стоить кучу денег. А некоторые даже лучше. Некоторые хуже, да. У некоторых другой интерфейс, на освоение которого уходит время.
Но в некоторых случаях переход на СПО чуть более чем оправдан.

А уж использовать коммерческие программы под wine, зато под линуксом, которые стоят в несколько раз дороже венды, действительно практически никогда не оправдано. Во всяком случае, если компьютер только для этого используется. Но иногда нет смысла туда-сюда перезагружаться - на это тоже время уходит.

one_man_show написал:

Профи не обсуждают инструменты, а работают с ними.

Вы сейчас именно тем и занимаетесь, что поднимаете обсуждение.

коллеги, буду благодарен если детальное обсуждение отдельных вопросов будет выносится в свои темы. Это поможет структурировать информацию.

ormorph, думаю, да :)

elve, как потом с таким набором устроится на работу? Я такого специалиста не возьму, который платы разводит на KiCAD. Ничего личного и ничего отторгающего к этому продукту, но с таким багажом софта не устроишься

one_man_show написал:

elve, как потом с таким набором устроится на работу? Я такого специалиста не возьму, который платы разводит на KiCAD. Ничего личного и ничего отторгающего к этому продукту, но с таким багажом софта не устроишься

Профи не обсуждают инструменты, а работают с ними.

Сами себе противоречите.

Не затыкайте меня, это уже и без Вас пробовали, а лучше прислушайтесь: перестаньте ставить галочки напротив разного софта для Линукс, лучше приучайте молодых спецов к всеядности, в нашем мире без этого не только не устроишься, но и не заработаешь себе на хзлеб.

kOvr1K, плюсую, нечего даже добавить.
one_man_show, а можете конкретно объяснить, что не так именно в этих программах?

kOvr1K, Вы на работу инженеров-схемотехников набираете? Я беру студентов из МИФИ с третьего-четвертого курса. Если всех сразу посажу за Линукс, то даже через лет пять не смогу включить их в реальтный проект

one_man_show, сегодня где-то прочитал, уже и не вспомню, где. Примерно такое содержание.
"Как, интересно, студент должен изучать ПО за эти сотни и тысячи долларов? Воровать?"

Flaming написал:

one_man_show, а можете конкретно объяснить, что не так именно в этих программах?

Проблем несколько:
- недокументированность сложных этапов разработки с примерами
- отсутствие технической поддержки
- отсутствие опыта коллег, работающих на других продуктах
- несовместимость с другими общеизвестными продуктами

еще много жутко неприятных причин

Взял небольшой пример со своего Форума: http://electronix.ru/forum/index.php?s=&showtopic=70238&view=findpost&p=687412
С прошлого года обсуждаются вопросы начального уровня. Разве на таком инструменте можно начинать создавать 10-ти слойную печатную плату?

one_man_show,
Я учусь на инженера, но считаю что не нужны никому платформозависимые знания. по крайней мере настоящим специалистам. Научить человека в линуксе/windows нажимать на разные кнопки - н сложно, сложно научить человека понимать что он делает при нажатии, чтобы мог выполнит те же действия в любой другой среде где-нибудь на работе.

one_man_show, уже лучше. Теперь я вас понял. :) С этого и надо было начинать.

Печально. Но не значит, что надо про них забывать. Думаю, надо всё знать. По-хорошему.
Вот только изучать проприетарные продукты довольно затруднительно.

Flaming, Вы бы услышали меня раньше, если бы не принимали все на свой счет, как пользователя Линукс.
Тут ресь не о конкретной ОС, а о прикладных программах. Они в большей части коммерческие и стоимость их более 100 и 200 тыс. р. Здесь сравнивать ОС и их стоимость неуместно

Для обучения имхо - сойдут. Студиозы могут еще и допилить.

Тут ещё, кстати, что интересно - для обучения чего. Если студента нужно научить программировать - ему нужен язык и алгоритмы. А IDE конкретная не нужна вроде Visual Studio. Более того, это даже вредно! А то он так до конца дней и будет думать, что Visual Studio и C++/C# - это одно и тоже.
Или, к примеру, задача - научить рисовать. Или пользоваться системами символьных вычислений.

Привязка к конкретному ПО для студентов вредна. Им тогда тяжелее будет переходить на что-то другое, если вдруг придётся. А наверняка придётся.
А изучение конкретных продуктов полезнее проводить уже или на старших курсах, или уже после универа. :)

Нельзя учить пользоваться тем инструментом, который позже не будет использоваться в работе.

Вы меня так и не поняли.
Молодое поколение нужно приучать не к конкретному инструменту, а сделать так, чтобы в случае чего они сами смогли бы научиться в максимально короткий срок чему угодно.