LinuxForum.Fans
Тема

Семья и её будущее

Автор: drBatty 360 сообщений 45565 просмотров 🔒 закрыта
#232877
step_slim написал:
drBatty, yxma,
Позволите вмешаться, второй день Ваш тренд читаю, всё хотел высказаться, да всё как то..., извините за бестактность.
Да чего там, на то и форум, чтобы делиться тем, что имеешь. Любая важная мысль или мысль о важном должна быть исследована. Взгляд со стороны всегда полезен, даже если неправилен - оттачивает клинок мысли, знаете ли.


Не кажется Вам что это сильно грубо? "Нормальные, не нормальные".

нет, не кажется. Нормальная семья такой всегда была и будет. Правда, норма - штука поддающаяся пересмотру. Давлению общества. Например, криво прочтенная Библия внедрила в нашем мире моногамию. И зря - это породило разврат (он, конечно, всегда был) куда более сильный, чем тогда, когда еще были полигамные браки. Но самая лучшая норма - когда семья полная. Минимум оба родителя. Бабушки и дедушки тоже приветствуются.

Но делить на нормальность и не нормальность- это уже слишком. Просто есть знакомые, которые росли в не полной семье- абсолютно адекватные люди.

Исключения всегда были и всегда будут. Исключения только подтверждают правило.

На мой вопрос, о том, что неужели ему не хватало отца- он ответил просто- "а зачем он вообще нужен? Мы с матерью всегда неплохо справлялись". Я тогда задумался, дело ведь не в том, какая семья, а как в семь проходит воспитание.
Прежде всего, с чего вы решили, что человек не может в таких случаях пальцы растопырить? И правильность воспитания, конечно перевешивает полноту семьи. Но правильность полноту и не отменяет.

Бывают и такие случае, что в полной на вид благополучной семье- ребёнок дебил.

ключевое слово - на вид.

А все вон пеняли в сторону того, что без отца рос, что вырастит идиотом, а он нет, уже 2-е детей, открыл свой маленький бизнес, крутится парень...
Тут сильно зависит от хребта. Давление общества либо ломает человека, либо закаляет. Этого парня - закалило.

yxma написал:
А что касается того придурка, то у него ПРЕТЕНЗИЙ  к жене не было. Он, видите ли, уже НЕ ЛЮБИТ ее так, как раньше и не хочет притворяться.

Моё мнение, это более честно. А смысл, смысл, вот объясните? Жить рядом с человеком, ну к которому ты безразличен, а не ровен час и противным станет. Главное что бы детей не забывали- это главное. Опять же, не всегда в роли придурка должен быть "он". Другой пример из моей жизни- от друга ушла жена, 2-е детей, младшему исполнилось только 3 года. Пацан, не пьёт, не курит. Постоянно что то дома копается, строил, часто ему помогали, планы у него. Ну вот не миллионер он и всё, работает охранником..., а ей жизни захотелось. Она устала, от этого и понимает, что она достойна большего. Как Вы думаете, что возникает внутри человека, когда его так? Не то что там чувства остыли, а тебе кидают в лицо, что ты негоден. Я думал он с ума сойдёт, он за младшего больше всего переживал. И сейчас если есть свободная минутка, он идёт в садик к нему, стоит на улице у подъезда в мороз по 2-3 часа пока она соизволит дать ему ребёнка для прогулки. А общественное мнение, которое не знает сути обобщила- он плохой, он ушёл из семьи, нашёл себе другую...

Просто вы не понимаете, что в действительности есть ЛЮБОВЬ. И с чем едят ВЕРНОСТЬ. Эгоизм только в первом приближении кажется приносящим удовольствие. В итоге он лишает человека главных видов удовлетворения жизнью. Как того придурка, который явился к 16летию - и никому не нужен. У меня тоже есть примеры и для другой стороны. Честно/нечестно о предательстве? Это прикольно. А ведь он просто предал жену и дочь - и поступил честно. Круто.

Детей жалко, а остальное- остальное это так. Но если нет чувств, то уходить нужно, но предварительно всё взвесить....

чувства, дружище, это такая штука, которая подвержена адаптации. Скотина живет под управлением своих чувств - у нее нет разума. Человек обладает разумом и он способен управлять своими чувствами - если настоящий человек. Я рад тому, что я не скотина.

#232879

Сейчас еще тем жизни бешеный. У нас - у родителей. Доход зависит от го сколько работаешь, будущее семьи зависит от дохода....
Наверное, я пожалуй, не даю столько знаний своему ребенку как мне давали мои родители.

#232883
voral написал:
а сейчас Наша Раша, Дом2, всякое разное Мясо.....

можно канал переключить. или вообще выключить.

voral написал:
черт его знает. Тут скорее всего время покажет (лет 15 - 20 как пройдет).

мне что-то достаточно поколения 90х. Надеюсь поколение нулевых будет лучше (куда уж хуже то?!)

#232884
yxma написал:
еловек обладает разумом и он способен управлять своими чувствами - если настоящий человек

Вот так вот однозначно? ИМХО это бред. Робот - да может, там тумблер есть "вкл/выкл". Другое дело можно подавлять чувства. И тут уж, что в человеке сильнее. А вот подавлять иль нет - что из этого правильно черт его знает... Скорее всего все очень индивидуально.

Кстати о птичках, вспомнилось высказывание: крепкая семья - это семья в которой супруги тысячи раз хотели друг друга убить, но ни разу развестись.

#232886
drBatty написал:

можно канал переключить. или вообще выключить.

Естественно. Однако дети вращаются в обществе, а мы не можем контролировать каналы у всего окружения.

drBatty написал:

мне что-то достаточно поколения 90х. Надеюсь поколение нулевых будет лучше (куда уж хуже то?!)

Не. Я речь именно о любом конкретном поколоении. Вбивать объемы информации так и будут чем дальше тем больше. Я про, какой объем знаний из тех, что "вбивают" нашим детям в учебных заведениях сейчас, у них останется через 15 лет.
Ну, а поколение наших детей (на мой взгляд) будет уже лучше, чем поколение 90х.

#232889

Добавлю свои пять копеек.
Женат 2,5 года. Сын подрастает, 1,5 года ему. Второго ребенка ждем. Жену свою люблю очень. Она у меня лучше всех.
За эти 2 года уже многое было... Говорить не буду, это семейное.
Жизнь - штука очень сложная. Нельзя рубить с плеча, или судить на основе своих чувств.
Человек тем и отличается от животного, что имеет разум. И должен полагаться только на него. (Не путать ум и разум, это разные вещи).
Но чтобы не случилось в семье - всегда помните и думайте о детях. Они не должны отвечать за ошибки взрослых. Дети это святое.

И еще напоследок, как сказано в великом писании, жены бывают 3 видов:
- жена от бога.
- жена от человека.
- жена б**дь.
С какой жить, каждый выбирает сам.

#232890
yxma написал:
ключевое слово - на вид.

дык... В вашей статистике (сейчас 2-3 полных, остальные не полные) разве не "на вид"?

yxma написал:
А ведь он просто предал жену и дочь - и поступил честно. Круто.

а может это его бросили?

yxma написал:
Скотина живет под управлением своих чувств - у нее нет разума. Человек обладает разумом и он способен управлять своими чувствами - если настоящий человек. Я рад тому, что я не скотина.

однако такое чуство как "любовь" вы ставите выше разума. Это разве правильно? Лично я - не знаю.

text
Над моей планетой, где я тараканом живу,
Дуют мудрые ветры, слова облаками плывут.
А над ними - золотым да с кровью пятном
На вершине блестит и лоснится ОНО -
Показать
Это жирное слово в ярких одеждах жреца,
В ожидании жертвы тело колышется.
Свет стекает на мысли усталые
Золотой кислотой - пшик, и не стало их...

Люли-люли-люли-люли-любовь,
Полюбуйся на своих рабов.
Мы себя обманули тобой
И скулим миллиардами ртов:
"Люли-люли-любовь!"

И пошло застолье - звон тяжелый в ушах,
И новый хозяин с твоею душою пьет на брудершафт.
А душа, захмелев, мечтает забыться вечным сном,
И, склонившись над нею хищною птицей, шепчет он:

"Бей, зомби, бей в барабаны! За мной,
Как у Христа за пазухой, как в нирване, безопасно."
Умиленное обнимет тебя человечество -
Теперь-то ты знаешь, зачем ты живешь...

Ой, люли-люли-люли-люли-любовь,
Полюбуйся на своих рабов.
Мы себя обманули тобой
И скулим миллиардами ртов:
"Люли-люли-любовь!"

Это слово больное затерто до дыр,
Этим словом давно провонял весь мир -
Волосателький апостол, бородатенький бог:
"Люли-люли-любовь!"

Сахарная пудра на куче дерьма,
Боевая камасутра для могучих масс -
Лютая молитва о стену лбом:
"Люли-люли-любовь!"

Ой, люли-люли-люли-люли-любовь,
Полюбуйся на своих рабов.
Мы себя обманули тобой
И скулим миллиардами ртов:
"Люли-люли-любовь!"

(С)Миша Борзыкин ютуб

К чему это я? А к тому, что чувства у вас потерпели поражение от разума, все, кроме этой ЛЮБВИ. Ага, большими буквами. Может оно неправильно? Если подумать? А может неправильна позиция ставить себя выше скота, ибо мы таки IRL не можем обуздать свои чувства? Может мы таки ниже скотины, и находимся на уровне конечных и бездушных автоматов? Ибо скотина ещё чувствует, а мы - уже нет? А может мир всё-таки не чёрно-белый? Но тогда получается, что мы не выше, и не ниже скотины? "Из влево или право выбирает ВВЕРХ!" (С)Козлобородый Гуру.

Мир намного сложнее, чем кажется на первый взгляд.

#232892
Michail_Ul написал:
Человек тем и отличается от животного, что имеет разум. И должен полагаться только на него.

не только. Разум хорошая штука, но не всегда он решает.

Michail_Ul написал:
И еще напоследок, как сказано в великом писании, жены бывают 3 видов:

пруф? я что-то такого места не помню. Да и непонятен пункт №2 - "от человеков". Это как? Кстати, моя относится сразу ко всем пунктам. Но не одновременно и не всегда. Т.ч. логика неправильная.

Michail_Ul написал:
С какой жить, каждый выбирает сам.

Выбирать не нужно. Просто надо жить с любимой и любящей. Вот и всё. А "выбор" оставьте конечным автоматам. У них это получается лучше.

#232898

Десмонд Моррис. "Голая обезьяна".Рекомендую почитать перед продолжением дискуссии.
http://lib.rus.ec/b/143125/download

#232901
jashaw5 написал:
Десмонд Моррис. "Голая обезьяна".Рекомендую почитать перед продолжением дискуссии.

там наверняка tl;dr
и вообще я Ъ

#232919

yxma, я из неполной семьи. Отец с матерью развелись, когда мне было 3 года. С тех пор я его е видел, хотя живём через пару кварталов
друг от друга.
Из знакомых у меня куча точно таких же. По вашему мы ненормальные?
А может, это вы гуманоид? Не задумывались под таким углом?
Ваш мир так просто делится на половинки, как мир всякого, кто привык просто трепаться, не думая и быть глупцом по жизни.
Вы не один такой, не думайте. И, как верно подметил drBatty, всё к нам возвращается. И зачастую намного быстрее и в большем объёме,
чем думали и ждали.
drBatty, это из Талмуда. Вообще в нём много вещей, которые не устаревают со временем smile
В шариате тоже есть подобное, а в православии просто зачеркнули, ибо "грех такое думать - женщина всегда есть грех и не может она быть от бога!"
jashaw5, читал. Нудно, мутно. Большинство тут не сообразит, к чему сие поделие...

#232920
Wolfenberg написал:
я из неполной семьи. Отец с матерью развелись, когда мне было 3 года. С тех пор я его е видел, хотя живём через пару кварталов
друг от друга.

кстати, почему? мои родители тоже разбежались, когда мне было лет 5. Однако уже лет с 10..12 я постоянно ходил к отцу, который тоже жил недалеко (до этого он меня навещал довольно регулярно). т.ч. про себя я не могу сказать, что я жил без отца, не смотря на ссору его с матерью.

Wolfenberg написал:
Из знакомых у меня куча точно таких же. По вашему мы ненормальные?

нет. Просто мне непонятно, как при живом отце с ним не общаться?

Wolfenberg написал:
это из Талмуда.

про трёх жён? наверное перевод корявый.

Wolfenberg написал:
а в православии просто зачеркнули, ибо "грех такое думать - женщина всегда есть грех и не может она быть от бога!"

почему сразу "ПГМ"? Да и про женщину... Читайте Есфирь, Песни песней, про Деву Марию наконец... Что до христианства, то что ж Марию Магдалену не вычеркнули? А скорее даже наоборот - подчеркнули.
Ну а то, что вы процитировали... Не так эта цитата звучит, не в том контексте, и имеет другой смысл. Наверное прямо противоположный, то что вы туда вкладываете. Если это Екклесиаст конечно.

#232939
drBatty написал:
я не о том. то, что прежние дети были лучше нынешних - это как раз понятно и субъективно.
voral написал:
А если учесть, что в наши головы с ящиков втекали истории о настоящем человеке, о настоящей дружбе и т.п., а сейчас Наша Раша, Дом2, всякое разное Мясо..... То становится грустнее....  Правда, как и всегда, очень много зависит от действий родителей.

А я вообще поступил проще в этом плане. Матери дал строгое указание, когда будет на рынке, заходить в отдел- барахолка. Там бабушки и дедушки учебники старые продают, ещё советского издания. Так вот, она их скупает. А для чего, да потому что, в тех учебниках, для людей писали, а не то что сейчас для овощей... Так она ради эксперимента, старшую дочку брата, на каникулах, по учебнику русского языка погоняла, буквально час в день, не много. И результат- у ребёнка с твёрдой тройки уже вторую четверть пятёрка. Для себя решил одно, пусть меня считают терраном или глупцом, но воспитывать свой дальнейший род буду только так, как меня воспитали и пока дитятко не пройдёт экзамен как собрать рогатку своими руками, тест на "Казаков разбойников", дрифт "В ванне с горы", ну и много, много чего- мобилу и компьютер, да нифига он этого не получит! Ах да, сборка и разборка двигателя мотоцикла- это как основное, на логику и обязательно отечественной техники :lol:

#232944

Согласен с step_slim.
Я считаю советское образование лучшим в мире. И счастлив, что успел застать его. Меня еще учили по советской системе. В аттестате 3 тройки, 4 пятерки, остальное 4. Аттестат не блестящий, но это реальные знания и учили нас жестко.
У моей жены деду 76 лет. Высшее образование по радиотехнике, ленинская премия (очень престижная). Работал на закрытом оборонном заводе долгое время, считается до сих пор лучшим специалистом. Так в свои годы он в уме проводит любые вычисления с 3 и 4 значными числами любой сложности быстрее, чем продавцы в магазине на калькуляторе.
Еще у моей жены крестная работает преподавателем в институте. Так она просто в ужасе от текущего образования. Говорит что сейчас дают около 10% советской программы обучения, иначе студенты просто не смогут сдать экзамены.
В советский период в институты поступало не более 20% выпускников, был жесткий отбор. Сейчас же около 70%. Но при этом студенты вузов даже не знают таблицы умножения! Это нонсенс.

#232948
Michail_Ul написал:
Но при этом студенты вузов даже не знают таблицы умножения!

Да, ну, это то все знают :) Ну или быстро сообразят, как посчитаться :) А в целом да, печально.

#232949
Wolfenberg написал:
женщина всегда есть грех и не может она быть от бога!

Ну-ну.

step_slim написал:
А для чего, да потому что, в тех учебниках, для людей писали, а не то что сейчас для овощей...

У меня тоже есть полочка со старыми учебниками, математическими шкатулками. Чувствую, что это скоро станет раритетом.

#232951
Michail_Ul написал:
В советский период в институты поступало не более 20% выпускников, был жесткий отбор. Сейчас же около 70%

Издержки принципа финансирования: нет студентов - меньше зарплата.

Сам заканчиваю универ ( 6 курс ), на 2 работах работаю, женат. Проблема не в том, что люди глупее становятся - это неправда. Просто то, что раньше не демонстрировалось, теперь лезет наружу через инет, как минимум. И не были студенты умнее, просто их меньше было и отбирали лучших ( опять же блатные были ). Зато сейчас если хочешь получить знания, то в любой форме и любом количесве есть туча информации, а так же мест, где ее могут доступно и бесплатно донести ( много лет ходил на доп. образование по математике бесплатно ). А раньше: хочешь книгу взять - дуй в библиотеку. Насчет качества книг ( учебников ) опять же, просто раньше хреновые не продавали, а теперь продают. Но продавать хорошие меньше не стали.

Дети стараются подражать тому, что им кажется "крутым". Что-то хватают из интереса. Они остаются такими же, как и 20 лет назад. Дай ребенку железную дорогу поиграть ( а лучше сядь рядом и поиграй с ним вместе ) - нафиг комп не нужен будет. Правда я рос в маленьком городе, где вообщем-то от дома до работы полчаса максимум и не было такого, что родители работали с 6 утра до 11 вечера ( ну разве что, папа поначалу), а следовательно вниманием и воспитанием я был не обделен.

PS а еще я очкарик, поэтому очень аккуратный был из-за очков - стоили доооофииига, а если сломать/разбить - как без рук.

Вообщем хорошая и сейчас есть молодежь, просто плохую больше заметно.

#232957
NoXi0uZ написал:
Зато сейчас если хочешь получить знания, то в любой форме и любом количесве есть туча информации, а так же мест, где ее могут доступно и бесплатно донести

Не соглашусь. Раньше образование давало не только сами знания, но и систему их получения, а также дисциплину. Студенты учились самостоятельно думать, могли написать научную работу на основе собственных мыслей, реально используя список литературы, посещая библиотеку и консультируясь с преподами.
Сейчас, имхо, информации в разы больше, но вокруг апатия и желание взять готовую работу.

#232960

вокруг апатия и желание взять готовую работу.

Ну это как раз, за чет тех лишних 50%, что раньше в институт не брали. Плюс у них эта возможность сейчас есть. Научных работ никто не отменял, разве что посетую на некую гуманитаризацию технического образования - слишком много непрофильного пытаются преподать.

#232961

drBatty, с чего вы решили, что я не пытался с ним общаться. Но с логикой "если сын, то козёл и отброс" трудно поспорить. :(
С родственниками с его стороны пытался наладить общение, но когда в ответ получил "да нах... ты тут нужен, ты ж не девочка", желание как бы пропало oO
Writer, у меня знакомая была подвинутая на христианстве. Эти слова ей вбивали в голову несколько лет, пока в монашки готовили oO
NoXi0uZ, насчёт молодёжи - хз. По-моему, раньше меньше интересовались водкой, наркотой.
По образованию. Стало оно гораздо хуже, причём намного. Ради примера могу привести свой родной техникум. Когда я его закончил в 2003г., то в нашей группе (автомобилестроение) из 29 человек было 20 квалифицированных специалистов, знающих своё дело на 100%.
Теперь вместо наших преподавателей, ушедших на пенсию по возрасту (многие из них были полноценными инженерами), пришли новые "учатели", не способные объяснить даже, почему у легковых авто проверяют "развал-схождение", а у грузовых - как работают "прибамбасы" вроде гидравлического подъёмника кузова или раздвижных опор моста.
В результате техникум выпустил таких спецов, сдавших ЕГЭ на "5++", что на ВАЗе инженера за головы схватились. Из 29-32 человек, имеющих диплом колледжа ни один не знает ни устройство авто, ни металлообработку, ни спецпредметы (вроде техмеха или сопромата). Ну и куда мы движемся таким макаром?
К слову, техникум обучает по сверхсовременным учебникам (1963-72г.г. выпуска) и справочникам (1956-92г.г. выпуска). smile

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.