Семья и её будущее

Vitri написал:

У вас хотя бы капот от ЗиЛа был... :[ :lol:

В низ-то хорошо, а вот тащить его обратно.... :rolleyes:

Wolfenberg написал:

а мы горки и городки военные отливали.

Не, ну снежные крепости мы то же делали, раньше снегу было не то что сейчас.

drBatty написал:

так ты за разводы? За то, что-бы мама ушла от папы с дитём? Или папа от мамы?

за-за.. уж лучше врозь, чем каждый день на глазах у детей нервы друг другу мотать и не давать себе шанса на нормальное будущее

Erra написал:

за-за.. уж лучше врозь, чем каждый день на глазах у детей нервы друг другу мотать и не давать себе шанса на нормальное будущее

Я вот либо чего то не понимаю, либо..., на этом мои мысли останавливаются... То есть, когда 2 человека встречаются, планируют семью, создают потомство......, вот объясните, откуда появляется эта ненависть потом? oO Ведь из начально то их что то объединяло, ведь так? Почему обязательно должны присутствовать эти нотки обиды и злости, что как Вы пишите, трепать нервы на глазах у детей??? Скажу сразу- я не сторонник разводов, но и не противник. Я пытаюсь анализировать со стороны и пока из Вашего с Доком спора, у меня больше вопросов чем ответов....

А я и не говорю про ненависть.. Мне это проявление чувств непонятно вовсе. Но вот ведь как-то сплошь и рядом люди женятся, любят друг друга, а потом в одно утро понимают, что не твое это и вовсе не этого ты хотел. И тут начинается сначала пожирание себя изнутри, потом пожирание (хочешь ты того или нет) извне окружающих.. И ребенок это чувствует. И трепание нервов не обязательно выражается в битье посуды и взаимных оскорблениях. В нашей семье это выражалось молчнием, к примеру. Мама с папой не разговаривали 10 лет. Даже "привет" друг другу не говорили. Очень было нет не больно, и не обидно, а как-то непонятно чтоли, как 2 близких человека, мне близких, мучают себя и друг друга и зачем? Я только сейчас понимаю, какой это стресс для ребенка.. А ведь психика ребенка очень приспосабливаема. И развод, если это нормальный развод без истерик и склок с дележками не должен быть уж такой травмой для ребенка.. Из двух зол надо выбирать меньшее. А меньшее, на мой взгляд, развод.
И кстати, мы с доком в этом вопросе вроде солидарны! Во всяком случае уж я с ним солидарна - это точно :)))

Erra написал:

Что бы где ни говорили - все одно: сведут на баб!

Ну как гласит народная мудрость

На работе о бабах, при бабах о работе

:D

step_slim написал:

И кстати, самое лучшее средство катания с горы- это гладкая ванна, предварительно оставленная на ночь на морозе и поднимать её легко, она тонкая из нержавейки

Может быть из оцинковки?

step_slim написал:

То есть, когда 2 человека встречаются, планируют семью, создают потомство......, вот объясните, откуда появляется эта ненависть потом?

ну тут разные факторы влияют.

Erra написал:

Но вот ведь как-то сплошь и рядом люди женятся, любят друг друга, а потом в одно утро понимают, что не твое это и вовсе не этого ты хотел.

Хоро, Ваша позиция мне ясна, тогда другого плана вопрос. А как отличить минутный поры (нервный срыв), от настоящего чувства конца отношений, когда в уголку сидит маленькое создание и смотрит на это пока ещё невинным взором? Где так грань, когда оба должны прийти к одному пониманию?

Erra написал:

В нашей семье это выражалось молчнием, к примеру. Мама с папой не разговаривали 10 лет.

Хм.., а Вы не задумывались, может они не расходились не потому что они жили ради кого то, в частности ради Вас. А может на самом деле они хотели жить вместе, но первый шаг примирению так и никто не совершил, ну а по истечению определённого промежутка времени, просто не захотел его делать и оставили как есть?

Erra написал:

Я только сейчас понимаю,  какой это стресс  для ребенка.. А ведь психика ребенка очень приспосабливаема.

Только честно, Вы сами то верите в эту психологическую ересь? Я вот нет. smile

Erra написал:

Из двух зол надо выбирать меньшее. А меньшее, на мой взгляд, развод.

Есть логика в Ваших словах..., но это как посмотреть опять же. Вы рассуждаете с женской стороны, а если в пример мужское понимание, когда жена сама уходит, вот и забирает у тебя то маленькое и самое светлое в твоей жизни? И ты ищешь способы увидится с ним, а там есть другой дядя, а ребёнок помнит и плачет по ночам и хочет видеть папу и папа сам мается как белка в колесе ища способы для встречь..., тогда как? Когда ребёнок, как писал ДОК, больше привязан к отцу, а не к матери. Тут то же по вашему мнению меньшая зала?

Gnom написал:

Может быть из оцинковки?

О, точно wink

Gnom написал:

ну тут разные факторы влияют.

Ну так давайте уже конкретные факторы и примеры, почему мы всегда всё в общем растягиваем? smile

Еще ни разу не встречал случая, чтобы ребенок хотел, чтобы его родители развелись

Считайте, что встретили!

step_slim, smile
А у нас была из нержавейки (сплав такой, на основе алюминия :P )

Erra написал:

за-за.. уж лучше врозь, чем каждый день на глазах у детей нервы друг другу мотать и не давать себе шанса на нормальное будущее

ну. К тому-же, это не должно помешать ребёнку общаться с отцом. О чём я тут неоднократно и говорил. Я вот сам так вырос, и не вижу в этом ничего плохого. И отец у меня был. Хоть они там с мамкой и не смогли нормально жить вместе.

step_slim написал:

Я вот либо чего то не понимаю, либо..., на этом мои мысли останавливаются... То есть, когда 2 человека встречаются, планируют семью, создают потомство......, вот объясните, откуда появляется эта ненависть потом?

от любви до ненависти всего один шаг, и требуется огромная мудрость обоих сторон, что-бы этот шаг не сделать. Но и жить во лжи, делая вид, что всё хорошо, тоже нельзя. На посторонних плевать, а дети поймут сразу. Не зависимо от возраста.

step_slim написал:

Я пытаюсь анализировать со стороны и пока из Вашего с Доком спора, у меня больше вопросов чем ответов....

что-то спора я тут не наблюдаю. Скорее полный консенсус.

Erra написал:

И кстати, мы с доком в этом вопросе вроде солидарны!

100% :)

step_slim написал:

Я только сейчас понимаю, какой это стресс для ребенка.. А ведь психика ребенка очень приспосабливаема.

Только честно, Вы сами то верите в эту психологическую ересь? Я вот нет.

а это и не ересь.

step_slim написал:

Вы рассуждаете с женской стороны, а если в пример мужское понимание, когда жена сама уходит, вот и забирает у тебя то маленькое и самое светлое в твоей жизни? И ты ищешь способы увидится с ним, а там есть другой дядя, а ребёнок помнит и плачет по ночам и хочет видеть папу и папа сам мается как белка в колесе ища способы для встречь..., тогда как?

ну во первых, маме тут не до других дядь, речь у нас идёт о совсем маленьких детях. Кому такая нужна-то? Во вторых, чтож у вас всё плохо то? Зачем повод искать? Чем ребёнок - не повод? Только полная дура, не понимает, что ребёнку нужен отец. Именно отец, а не какой-то дядя с хорошим членом/работой/деньгами. Детей не купишь, они слишком непосредственны для этого.

step_slim написал:

тогда как? Когда ребёнок, как писал ДОК, больше привязан к отцу, а не к матери. Тут то же по вашему мнению меньшая зала?

да где ж я такое-то писал-то? любому ребёнку для полноценного развития нужна мама 1шт, и папа 1шт. Это необходимые условия.

Блин, вы меня заставляете вдариться в философию, а я до мозга костей материалистка..
По поводу нашей семьи и того, что первый шаг некому сделать было. Нет нет и нет. Мама полюбила другого, и любовь была сильной и красивой. НИКОГДА от нас с братом это не скрывалось. я не помню как нам это объяснялось, но связь с матерью была настолько сильной, что мы ее просто чувствовали и все. и нам было хорошо. если ей хорошо. Папа варился в свое каше: охота-рыбалка, к чему и брата приобщал. И мы уже тогда детскими глазами видели, что родители разные.абсолютно разные и не друг дя друга.. И мама всегда это говорила наверно нам, но при этом плохо не говорила об отце. Про отца и говорить нечего, мне кажется, что он-то маму как раз и любил какой-то только ему понятной любовью, но он был очень замкнутым человеком, и как говорила мама, что она так и не смогла его раскрыть. А потом на ее пути просто встретилась идеальная половинка и все. Чтов этом плохого? Мы видели, что маму любят и хотели, чтобы это было открыто и как у всех. Вот и все. Поэтому хотели реального развода родителей.
А минутный порыв, он на то и минутный!!! Это не повторяется изо дня в день
В психологическую ересь верю :))
С позиции отца по-умолчанию посмотреть не могу. наверно это страшно. также как когда у матери отбирают ребенка. тут я не могусудить. все ситуативно. но в большинстве случаев я - за! Все в руках родителей. как спозиционируют, так и воспримется.
А это вот по поводу охлаждения друг к другу. оч нра. просто и ясно:

Доок, пап можно и 2 шт)))))) У меня 2 - и я не в претензии. отчима очень люблю. и в первую очередь за отношение к матери..
А фильм тот называля "все умрут, а я останусь"

drBatty написал:

да где ж я  такое-то писал-то?

Я не вру, вот эту Вашу фразу я расцениваю именно так, если касаться привязанности:

drBatty написал:

не... Моя могла часами укачивать орущего сына, причём безуспешно. У меня на руках он всегда сразу засыпал с довольной ухмылкой 
Ну почти всегда 
Вот и думай, у кого на руках ему было лучше и спокойнее?

Разве это не показатель привязанности ребёнка к отцу, больше чем к матери? Это вот парадокс, у меня есть крестник, так вот, когда он был совсем маленький, на руках у отца (моего друга) он засыпал всегда, не нужно было даже песен напевать... Когда были крестины, первая ребёнка носит крёстная, малыш всё время плакал, когда его передали мне, он успокоился. Вторым примером было, это когда у ребёнка первые зубы начали резаться, кума пол ночи с ним ходила успокаивала, после чего на руки взял его кум и малыш успокоился, а тут ещё я начал в полудрёме подпевать..., малыш уснул, кума смотрела на это примерно вот так- oO . И он проспал потом до 9 утра, что было совсем для него не характерно. Разве это не показатель привязанности ребёнка к отцу?

drBatty написал:

любому ребёнку для полноценного развития нужна мама 1шт, и папа 1шт. Это необходимые условия.

Да я и не спорю и всеми руками только ЗА, но если у нас такая тема, что вот развод и всё, точка и ситуации приведённые к нему ведь разные. Просто у нас сложились стереотипы, что всегда виноват муж, как не крути. Я считаю, что это не верно.

drBatty написал:

ну во первых, маме тут не до других дядь, речь у нас идёт о совсем маленьких детях. Кому такая нужна-то?

Я там выше пример приводил, вполне из реальной жизни моего знакомого. Но опять же, все соседи хором вынесли вердикт - муж был плохой, и так далее....

drBatty написал:

Во вторых, чтож у вас всё плохо то? Зачем повод искать? Чем ребёнок - не повод?

Я по натуре пессимист с нотками реализма, как писалось выше, опять же - практик и скрытый интроверт, у меня всегда так. Лучше думать о плохом, но надеяться на хорошее, продумывать варианты плохого истечения событий, что бы быть готовым, но если всё будет хорошо, ну тогда и хорошо.

drBatty написал:

Только полная дура, не понимает, что ребёнку нужен отец. Именно отец, а не какой-то дядя с хорошим членом/работой/деньгами. Детей не купишь, они слишком непосредственны для этого.

Ну не сказал бы я что там дуры, а вполне очень умные и "прохаванные леди"... А вот детей как раз купишь. Детскую любовь - она покупается...

drBatty написал:

а это и не ересь.

Док, как я писал уже, я всегда провожу анализ. Я достаточно долгое время изучал психологию, по роду судьбы. Девушка у меня была, которая вообще на всю голову на психологии повёрнута была smile С девушкой давно расстались, а вот привычку к этому тестированию окружающих она мне привила. Скажу одно, если ребёнку твердить с самого детства, что он дурак, то он и будет считать себя дураком, если его убеждать что он самый умный, он то же будет дураком. Дело не в психологии или психики ребёнка, а в том, какую позицию и место сам ребёнок выбирает для себя в этом мире, это не зависит от родителей и от внешних факторов- это полностью зависит от самого ребёнка. Существует миллион теорий как это происходит в мозгу у людей, но увы, они не подтвердились, не смогли их доказать. А вот аналитическая теория о том, что все жизненные проблемы вырастают из семьи получила широкое распространение, что и помогает набивать карманы современным "психоаналитика". Потому как, при правильном постановке вопроса к объекту, всегда можно найти в глубинках мозга ниточку из детства, за которую можно дёрнуть, даже если у человека было прекраснейшее детство.

drBatty написал:

что-то спора я тут не наблюдаю. Скорее полный консенсус.

Как сказал один очень мудрый человек и звали его Эпихарм в одной из своих комических этюд, дословно не помню, но суть передам: "Когда 2 человека воспевают одно и то же, это похоже на плевки друг-другу в кубки, что бы потом посмотреть, кто из них первый захлебнётся"...... Уж извините, но просто смысл в таком случае дискусии, когда нет даже в ней логики?

drBatty написал:

от любви до ненависти всего один шаг, и требуется огромная мудрость обоих сторон, что-бы этот шаг не сделать.

Я предлагаю реальную ситуацию. Док, у нас появилась девушка, я не говорю, что мы решим глобальную проблему, но всё же, локально то мы можем это обсудить со всех ракурсов?

Erra написал:

По поводу нашей семьи и того, что первый шаг некому сделать было. Нет нет и нет.

oO Немного садистически, но да ладно....

Erra написал:

Мама полюбила другого, и любовь была сильной и красивой. НИКОГДА от нас с братом это не скрывалось.

Erra написал:

Папа варился в свое каше: охота-рыбалка, к чему и брата приобщал.

Не с моей колокольни звонить, но отца Вашего мне жалко искренни как мужчину...

step_slim написал:

Не с моей колокольни звонить, но отца Вашего мне жалко искренни как мужчину...

Есть такая пословица

Чужая семья- потёмки

Т.ч. кто прав, кто виноват ни нам судить.

в том-то и дело!!! что как ребенка настроишь, так его психика и воспримет.. в этом и адаптируемость.. будешь позиционировать развод как крах империи и мужененависничество - так оно и отложится. спозиционируешь как производственную необходимость - все пройдет гладко! просто основная масса родителей - эгоцентрики, не думающие о будущем

Не с моей колокольни звонить, но отца Вашего мне жалко искренни как мужчину...

чтобы жалеть-оправдывать-обвинять надо знать ситуацию изнутри. ИМХО. всего не расскажешь, да и не нужно оно.. Поверьте, виноватых там нет и никто внакладе не остался. каждый выбрал свое сам и не мог отказаться от чего-то воимя семьи. вот и все, если кратко. а если нет общей цели построить, то и строительство бессмысленно. в семье надо приспосабливаться. причем обеим сторонам. если с одной стороны нет этого - тоже бессмысленноюю

step_slim написал:

Девушка у меня была, которая вообще на всю голову на психологии повёрнута была С девушкой давно расстались,

Психологи, вообще-то, "очень весёлые" ребята. С ними нужно быть очень аккуратными. wink

Erra написал:

Блин, вы меня заставляете вдариться в философию, а я до мозга костей материалистка..

A Что, диамат и истмат уже отменили? И мы опять живем в эпоху до исторического материализма?
И я зря сдавал экзамен по диамату?

jashaw5 написал:

[quote=Erra]Блин, вы меня заставляете вдариться в философию, а я до мозга костей материалистка..

A Что, диамат и истмат уже отменили? И мы опять живем в эпоху до исторического материализма?
И я зря сдавал экзамен по диамату?[/quote]
Батенька, дык 21 век на дворе...
Ой не в тему, но вспомнила.. звонит на днях мобила, а я за рулем, не поняла кто да че, перезвонить попросила.. Перезванивают: компания тра-та-та орешки семечки. По поводу доставки. Я отвечаю, мол обшиблись номером.. На то мконце парень: как? Это не магазин "Ветеран"??? А как мне до ветеранов дозвониться??
На что я давясь от смеха посоветовала перезвонить мне лет эдак через 50!
Но рассмешили меня семечки и орехи.. да-да.. как раз то, что нужно ветеранам нашим

Erra написал:

в том-то и дело!!! что как ребенка настроишь, так его психика и воспримет.. в этом и адаптируемость..

Ну я не знаю как ещё сказать... Ну не нужно детей настраивать, не нужно! Ребёнок сам выбирает себе настрой..., хотя я не вижу смысла в объяснении, у Вас сложилось всё хорошо, занчит это хорошо wink

Erra написал:

чтобы жалеть-оправдывать-обвинять надо знать ситуацию изнутри.

Я и не пытался выступать критиком, просто сказал что думаю..., Вас ранили мои слова, приношу искренние извинения, я не хотел, я просто всегда говорю, то что думаю, уж я такой. smile

Gnom написал:

Психологи, вообще-то, "очень весёлые" ребята. С ними нужно быть очень аккуратными. 

Мне то и не знать :lol: Я ведь от них и узнал, что я интроверт с выраженной мизантропией smile Хотя, сейчас вспоминаю то время, а ведь было прикольно и даже познавательно, только иногда пугающе.

jashaw5 написал:

A Что, диамат и истмат уже отменили? И мы опять живем в эпоху до исторического материализма?

Тихо-тихо..., я Вас прошу, а то меня сейчас понесёт :lol: