Деятельность LinuxWizard и законность GPL в РФ

Writer написал:

Не надо юлить, просто почитайте документ:
http://www.redhat.com/licenses/Enterprise_Agr_EMEA.pdf
Appendix 1, стр. 6

Это приложение к Соглашению, а не к Договору. Предполагать что в приложении к Договору будет что-то полезное для Вашей трактовки - совершенно безосновательно. И в этом приложении всего-то описывается Подписка. Ничего общего с правами. Поиском по всему документу non-exclusive license находится только в Главе 2. Где совершенно чётко сказано что без Подписки неисключительных прав использования кода Red Hat у Вас просто нет.

simak написал:

Использование любой интеллектуальной собственности без лицензионного договора с правообладателем строго говоря не законно.

7. Распространение лицензии

Права, прилагающиеся к программе должны распространяться на всех, кто использует программу. Дополнительная лицензия для этого не нужна.

http://pro-spo.ru/responsibility-program/1202-open-source--
Про "строго говоря":

В настоящее время соответствие свободной лицензии законодательству Российской Федерации до конца ещё не определено,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%8F#.D0.A4.D0.BE.D1.80.D0.BC.D0.B0_.D0.B8_.D0.BF.D0.BE.D1.80.D1.8F.D0.B4.D0.BE.D0.BA_.D0.B7.D0.B0.D0.BA.D0.BB.D1.8E.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BB.D0.B8.D1.86.D0.B5.D0.BD.D0.B7.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.B4.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D1.80.D0.B0

Ещё по теме:
http://www.webplanet.ru/column/law/protasov/2008/03/18/gpl_translation.html

simak написал:

Правильно. В течении 30 дней - легально.

Нет, смотрите выше. После истечения этого срока использование RHEL продолжает оставаться легальным.

simak написал:

Официальный ответ - это письмо на бланке организации, за подписью руководителя организации, с реквизитами и печатью.

Это даже не смешно. Red Hat лучше вас знает, что есть ИХ официальный ответ, а что нет.

simak написал:

Мы только что прочитали без любых обновлений и изменений в системных структурах.

Давайте назовём это не обновлением, а установкой новой версии. Суть не меняется.

simak написал:

Это приложение к Соглашению, а не к Договору.

Использование RHEL не принуждает вас заключать договор, достаточно лишь соблюдать условия соглашения.

simak написал:

Одним словом - Вы сами себе уже противоречите.

Нигде нет противоречия, т.к. 30 дней - это просто формальность. Согласия на подписку у вас никто не требует ни после установки, ни в течение 30 дней.

simak написал:

Где совершенно чётко сказано что без Подписки неисключительных прав использования кода Red Hat у Вас просто нет.

Там сказано, что при наличии подписки пользователю передаются права. Ваш вывод оттуда нельзя сделать.

simak написал:

а не звонить в поддержку и передавать трубочку специалисту УБЭП.

Я вам говорю о том, что использование RHEL свыше 30 дней не противоречит Соглашению. Этому есть подтверждения, которые приведены выше. Использование это ЛЕГАЛЬНО и не является пиратством. Обновление системы на новый минорный/мажорный релиз тоже полностью ЛЕГАЛЬНО.
Не надо передёргивать и хвататься за соломинку в виде законов РФ. Известно, что непротиворечивой позиции наших органов по отношению к ПО нет, поэтому на практике творится произвол. Есть разные случаи, как-то:
- УБЭП слышит слово Linux и не имеет претензий
- УБЭП довольствуется нотариально заверенным переводом GNU GPL
- УБЭП изымает все ПК и серверы несмотря на лицензионность ПО, т.к. клиента "заказали". Придраться можно к неправильно заполненным Договорам или "поддельной" печати.
Всем и так понятно, что LW наплевала на GPL для того, чтобы прогнуться под наши органы. Тут есть и моральный аспект: Red Hat продаёт подписку, т.е. сразу предлагает конкретные услуги, а LW продаёт некое "право использования на рабочем месте", т.е. воздух. Это напоминает историю с ветеранами ВОВ, которым как-то хотели запретить исполнение Катюши на публике, т.к. у стариков не было Договора с РАО. Вам близка такая позиция?

Writer, по поводу 30-дневного срока там все еще интереснее :)
При скачивании установочного диска RHEL от тебя требуется исключительно учетная запись и все. Что касается 30 дней. Можно ОТДЕЛЬНО получить 30-дневную подписку на обновления, если есть желание. Но этого никто не требует. Ни на https://access.redhat.com/downloads/, ни на самой странице с ссылками на изошники.

И особенно интересно сравнить, все на той же странице https://access.redhat.com/downloads/, раздел, касающийся RHEL, и остальные разделы. Если посмотреть внимательно, то что по Red Hat Enterprise Virtualization, что по Red Hat Enterprise Linux for System z, что по многим другим, есть только варианты: или у тебя есть подписка, и ты скачиваешь и пользуешься обычным путем, или у тебя нет подписки, и тебе предлагается скачать версию *-day evaluation subscription. Делаем выводы.

Hrafn написал:

Делаем выводы.

Да, тут всё понятно. Надо при случае попросить в Red Hat эту информацию на их фирменном бланке с печатью и подписью :D

Writer написал:

[quote=simak]Официальный ответ - это письмо на бланке организации, за подписью руководителя организации, с реквизитами и печатью.

Writer написал:

Там сказано, что при наличии подписки пользователю передаются права. Ваш вывод оттуда нельзя сделать.

А при отсутствии - не передаются. Как вы будете пользовать ПО без неисключительных прав на воспроизведение? Это статья 146 УК РФ - нарушение авторских и смежных прав. Так что "Тс и полнейший секрет!". :D

Hrafn написал:

Можно ОТДЕЛЬНО получить 30-дневную подписку на обновления, если есть желание. Но этого никто не требует. Ни на https://access.redhat.com/downloads/, ни на самой странице с ссылками на изошники.

Writer написал:

Использование RHEL не принуждает вас заключать договор, достаточно лишь соблюдать условия соглашения.

Так и соблюдайте их в полном объёме, а не "здесь захотел - соблюдаю", а здесь "не хочу - не соблюдаю". Соглашение - это оферта. Начали пользоваться испытательной 30-дневной подпиской - акцептировали оферту.

Writer написал:

    Права, прилагающиеся к программе должны распространяться на всех, кто использует программу. Дополнительная лицензия для этого не нужна. http://pro-spo.ru/responsibility-progra … pen-source-- Про "строго говоря":

simak написал:

Вы не можете использовать в организации

мне плевать на "организацию", я дома использую

simak написал:

Требуют. Вам необходимо сначала получить Red Hat account. И там всё написано, а согласившись с этим Вы акцептировали оферту. Create a personal login for the purpose of purchasing or administering your own personal systems (you should not create a personal login if you are using a Red Hat login on behalf of a corporate organization). Перевожу: Создайте свой персональный аккаунт для покупки или администрирования своей персональной системы (Вы не должны создавать персональный аккаунт если Вы собираетесь использовать аккаунт Red Hat от имени корпоративной организации).

мне с Вас смешно :) ну честно... помыслите логически... упомянутый Вами пункт указывает на запрещение использования персонального аккаунта в корпоративных целях, не более того. Ссылаться на него, утверждая что я могу ТОЛЬКО ПОКУПАТЬ и УПРАВЛЯТЬ своими собственными системами - как-то странно.

Writer написал:

Всем и так понятно, что LW наплевала на GPL для того, чтобы прогнуться под наши органы. Тут есть и моральный аспект: Red Hat продаёт подписку, т.е. сразу предлагает конкретные услуги, а LW продаёт некое "право использования на рабочем месте", т.е. воздух. Это напоминает историю с ветеранами ВОВ, которым как-то хотели запретить исполнение Катюши на публике, т.к. у стариков не было Договора с РАО. Вам близка такая позиция?

Мыло - мочало - начинаем сначала.

1) Вы покупаете дистрибутив за 2400 руб и получаете 2 месяца бесплатной поддержки.
2) Вы бесплатно скачиваете дистрибутив, но пользоваться им можете только купив 2 месяца поддержки за 2400 руб.

Я не вижу разницы между этими вариантами. Покажите?

Ветеранов ВОВ притянули очень за уши. :D Нет, мне не близки позиция РАО, НПППП или BSS. Я считаю что Катюша - это Public Domain то бишь общественное достояние.

simak написал:

но пользоваться им можете только купив 2 месяца поддержки за 2400 руб.

Разговор об этом. И в этом Ваша ошибка.

Хотя бы потому, что несколько странно иметь возможность скачать дистр, но больше с ним ничего делать нельзя, не? Об обязательности получения даже 30-дневной подписки нет нигде разговора.

Hrafn написал:

мне с Вас смешно ну честно... помыслите логически... упомянутый Вами пункт указывает на запрещение использования персонального аккаунта в корпоративных целях, не более того. Ссылаться на него, утверждая что я могу ТОЛЬКО ПОКУПАТЬ и УПРАВЛЯТЬ своими собственными системами - как-то странно.

Почему? Для скачивания RHEL Вы должны зарегестрировать аккаунт Red Hat. Есть другие пути официального получения? Дадите мне прямую ссылку на скачивание RHEL с сайта Red Hat? При регистрации Вас прямым текстом уведомили о назначении этой регистрации: ПОКУПКА или УПРАВЛЕНИЕ своими собственными системами. Она больше ни для чего не предназначена, эта регистрация. А Вы пишите, я на это наплюю и буду делать как мне хочется. Вот это - странно.

И мне тут выше рассказывали о том как можно использовать RHEL в организациях, просто не обновлять и всё. А Вам написано что в этом случае Вы регистрируете корпоративный Red Hat account (ни в коем случае не персональный - не ошибитесь милейший) и покупаете. Что здесь непонятного?

Hrafn написал:

Хотя бы потому, что несколько странно иметь возможность скачать дистр, но больше с ним ничего делать нельзя, не? Об обязательности получения даже 30-дневной подписки нет нигде разговора.

Hrafn написал:

Именно подпиской, а не дистрибутивом как мне пытались доказать.

именно подпиской... потому что покупается подписка на обновления, а не дистрибутив

Hrafn написал:

именно подпиской... потому что покупается подписка на обновления, а не дистрибутив

Вы не можете получить дистрибутив без подписки. Вам его без подписки (хотя бы и испытательной) не дают. Получив подписку Вы согласились с условиями Соглашения с конечным пользователем. Круг замкнулся. Red Hat - транснациональная корпорация входящая в десятку богатейших корпораций мира. Там не дураки сидят. В Европе и США RHEL - покупают. В РФ представительство открылось только в прошлом году. Отсюда непонимание помноженное на русский менталитет.

simak написал:

Вы не можете получить дистрибутив без подписки. Вам его без подписки (хотя бы и испытательной) не дают.

дают... ссылку я уже давал

русский менталитет у LinuxWizard

simak написал:

2) Вы бесплатно скачиваете дистрибутив, но пользоваться им можете только купив 2 месяца поддержки за 2400 руб.

Red Hat разрешает пользоваться им и дальше. Деньги платятся именно за услугу сопровождения: поддержка, обновления.
Да, чтобы скачать, нужно зарегистрироваться как корпоративный пользователь. Ну и что? Лицензионный договор никто не требует заключать, заметьте.

А кстати, я все-таки вернусь к уже упомянутой ссылке на http://redhat-club.org/forum/viewtopic.php?id=5675 :)
Ко всему прочему, обратился с вопросом еще и в Red Hat, в очередной раз, так что можно подождать ответ и оттуда.

Что касается обсуждения на forum.redhat-club.org. Можно соглашаться, можно нет, с тем, что там понаписали, но стоит учитывать, что один из участников, на тот момент, работал в компании Softline, другой же - в компании Red Hat. Самое интересное, что там вообще не обсуждается вопрос легальности использования после истечения подписки :) Там обсуждаются условия, при которых возможно использование. И там же приведен текст письма от представителя компании Red Hat касательно возможности использования дистрибутива после окончания срока действия подписки. Позволю себе процитировать оттуда же:

> On Sun, 2008-06-15 at 12:00 +0000, Red Hat Eval wrote:
>
> Hello, Dear Red Hat Company
>
> Please answer to me for one small question:
>
> What I must to do with installed Red Hat Enterprise Linux after 30-Day
> of Free Evaluation?
>
> 1. I must uninstall the Red Hat Enterprise Linux?
*No*
> 2. I must change Red Hat Enterprise Linux system structure (remove Red
> Hat Logos and trademarks)?
*No*
> 3. I can use the Red Hat Enterprise Linux without any updates and
> support from Red Hat company and without any modifications in system
> structure.
*Yes, correct*
> --
> With best regards,
> Nikolay Ulyanitsky <lystor@lystor.org.ua>
> http://www.redhat-club.org/
--
Sasan Vaezi
Inside Sales Representative Nordic

Tel: +46 8 5057 5622
Mobile: +46 70 629 56 22
Switchboard: +46 8 5057 5600
Fax: +46 8 5057 5649
Red Hat, Nordic region
Kista Science Tower
Building C, 6th floor
164 51 Kista, Sweden
Web: www.redhat.se

Как я понимаю, для Вас это также не основание считать, что использовать после завершения подписки возможно. Вам больше нравится трактовать текст на свой манер

simak написал:

Там не дураки сидят. В Европе и США RHEL - покупают.

Следует отличать понятия "плохо лежит" (например раздача вареза на торрентах) и легальность в значении "соблюдение Соглашения". Так вот: Red Hat предоставляет возможность НИЧЕГО не платить и при это абсолютно законно ВЗЯТЬ дистрибутив на их сайте. 30 дней закончатся - систему можно оставить себе и дальше.
Кстати, у них на сайте висят старые версии Red Hat Linux в свободном доступе, что говорит о законности использования Abandonware. Или на него вы тоже предлагает заключать договор?

Кстати, бету можно взять и без всяких соглашений:
[url]ftp://ftp.redhat.com/pub/redhat/linux/beta/6Workstation/x86_64/iso[/url]

УБЭПу можно сказать, что организация проводит бета-тестирование :)