Microsoft бьет рекорды "Самая дырявая система" за последнюю неделю

emlsch написал:

[quote=Linuxxxoid]Кстати заметил тенденцию на ноуты все чаще ставят Linux, что не может не радовать

Если вы про ноутбуки, стоящие на прилавках в магазинах, то это не из за растущей популярности ОС, как думаю вы посчитали, а из за ужесточения законов, касающихся пиратского ПО.[/quote]
Да, чем жёстче будут бороться с пиратством, тем больше людей будет переходить на СПО вообще и линукс в частности. что тут противоестественного?
Чем больше будет пользователей у СПО и линукса, тем больше софта будет появляться, а значит пользователей будет ещё больше. Один мой хороший приятель говорит, что мелко-мягкое специально не упорствуют с борьбой с пиратством, дабы не стимулировать развитие СПО.
А то что форточки дырявые, это и так известно. :D К сожалению, это следствие проприетарности.

из бывших написал:

... мелко-мягкое специально не упорствуют с борьбой с пиратством, дабы не стимулировать развитие СПО.

Мне кажется, это не совсем так.

Майкрософту абсолютно до лампочки всякие там СПО. Майкрософт -- комерческая организация, а не политическая. И не клуб по интересам.
А так как деятельность любой коммерческой организации направлена на ИЗВЛЕЧЕНИЕ МАКСИМАЛЬНОЙ ПРИБЫЛИ на рынке, то она и ведет свою экономическую политику согласно этому положению. А именно -- если бы не было альтернативы в ввиде СПО, то Майкрософт тут же бы взвинтила свои цены и ужесточило борьбу с ворами. Народу деваться было бы не куда, и они бы встали организованно в очередь со своими кошельками.

А так, помимо Венды на рынке имеется еще целая охапка всяких разных ОСей, которые порой даже еще и лучше. Поэтому Майкрософту сейчас приходится ой-как не сладко. Надавить на пользователей нельзя, уйдут на ту же Убунту. А потом попробуй-ка вернуть их обратно на Венду, если они уже познали более лучшую альтернативу. Уже сейчас продать Венду можно только либо в нагрузку с железом, либо напугав какого-нибудь старого пердуна на производстве, который когда-то давно выучил Венду и на этом его развитие остановилось. Если мозг уже превратился в деревяшку, конечно, будет дешевле купить, чем осваивать новые технологии.

Массового перехода с Венды все еще не наблюдается по двум причинам. Но прежде чем я назову их, я разделю общество условно на две неравнозначные группы: домохозяйки и профи.

Для профи в в Линуксе все еще нет программ, эквивалентных Вендовым. Они прейдут на Линукс, когда увидят в нем Венду. Не секрет, что методы работы и приемы в Венде и в Линуксе существенно различаются. (Оно и понятно -- две разных философии!). Таким образом, на Линукс пересело еще не очень много профессионалов. Но как только появляются достойные инструменты, профи на них сразу же пересаживаются. Долго уговаривать не приходится.

Вторая огромная аудитория -- это домохозяйки. Сюда отношу всех геймеров, серетарш и прочий офисный планктон. Это целая армий пользователей. Держатся они за Венду только в силу своей привычки. По большому счету им пофигу в чем раскладывать косынку и набирать текст. В отношение комповых технологий они они глупые и к тому же очень капризные. Это настоящие овцы. Они платят свои деньги за Венду и верят рекламе. Верят только потому, что заплатили деньги. Признаться, что их надули, они не могут, ибо это сродни признать себя лохом.

Да что говорить... сами все знаете ведь!

zhevak написал:

Надавить на пользователей нельзя, уйдут на ту же Убунту. А потом попробуй-ка вернуть их обратно на Венду, если они уже познали более лучшую альтернативу

Улыбнуло :)
Даже когда МС грубо и без вазелина проталкивала новоиспеченную Висту, давя на пользователей всеми известными способами, массового оттока на прочие ОСи что-то так и не случилось. Процент "невозвращенцев" среди вкусивших убунту и т.п. посчитать было бы интересно: чую, не такие уж будут оптимистичные показатели.

zhevak написал:

Не секрет, что методы работы и приемы в Венде и в Линуксе существенно различаются.

Разве? Для большинства разновидностей профи приемы одинаковые: запустить некую главную софтину (графический редактор, CAD-систему, среду разработки) и делать в ней привычные дела. Вопрос лишь в доступности этой самой главной софтины.

zhevak написал:

Вторая огромная аудитория -- это домохозяйки. Сюда отношу всех геймеров, серетарш и прочий офисный планктон. Это целая армий пользователей. Держатся они за Венду только в силу своей привычки... В отношение комповых технологий они они глупые и к тому же очень капризные. Это настоящие овцы. Они платят свои деньги за Венду и верят рекламе.

Во-первых, не надо в общую кучу геймеров: у них выбора нет, ибо серьезные игры сейчас делаются преимущественно под винду и, реже, макось.
Во-вторых, зачем столько ненависти в адрес простых пользователей? Они не глупые, они просто реально готовы заплатить за то, чтобы было удобно. Привычка - одна из состовляющих удобства. Скажем, привыкли вы есть ложкой с вилкой и будете ложки/вилки покупать, даже если какие-нибудь энтузиасты начнут раздавать бесплатно китайские палочки, утверждая, что они пипец насколько круче. Ну надо оно вам, на палочки эти переучиваться? Не надо. А вот энтузиасты в ответ на ваше безразличие к палочкам прилепят вам ярлык глупой капризной овцы - обидно, не?

Iskan Der написал:

...

Прочитал. Два раза улыбнулся. Остался и при своем мнении.

А мне понравилась Ваша метафора с палочками :)

Жила-была одна большая и очень богатая фирма. Производила она палочки. Да-да, очень простые интуитивнопонятные палочки. Люди брали в руки палочки и видели, что они крайне простые в освоении, и им можно практически не обучаясь кушать. Что они и делали. Люди с детских лет знали что такое палочки. Они ими играли и ели. Некоторые граждане не умели правильно держать палочки в руках и палочки у них часто падали. Так же часто падала пища с самих палочек. Это был древний мир... Несколько поколений людей ели пищу этими палочками. Это привело к образованию целого поколения палко-кушателей.

Поскольку палочку можно было не покупать, а легко реплицировать -- по образу и подобию фирменной, то люди не гнушались делать копии палочек. Это не могло не приводить фирму производителя в ярость. Она запрещала изготовление копий палочек и иногда публично расправлялась с теми, кто использовал нелицензионные палочки. Другая проблема палочек заключалась в том, что люди использовали палочки не только для еды а для... ну в общем вы знаете из чего состоит туалет. Таким образом помимо риса на палочки налипал всякий интернет-мусор и грязь. Но люди продолжали потреблять пищу зараженными палочками. Были придуманы специальные очистительные средства, которые тупо наматывались на палочки увеличивая их вес и диаметр. Но многие из них настолько изменяли массо-габаритные показатели палочек, что кушать становилось очень сложно. Потребление пищи значительно замедлялось.

Вы уже понимаете, что поскольку ничего в мире кроме палочек не было, то вокруг палочек образовалась целая инфраструктура. Или как сейчас модно говорить -- палко-кушание создало целую экосистему.

Тут пришли энтузиасты со своими бесплатными ложками и вилками... И они сказали:

-- Ребята! Смотрите -- ложка и вилка в обращении несколько сложнее, чем тыкать палочкой. Но у Вас есть как минимум два преимущества - - вас никто не будет преследовать за использование копий наших инструментов, и вы можете конфигурировать наши инструменты на свой лад, как вам нравится.

Вобщето, там было еще много преимуществ, но люди закричали:

-- Нет! Нам не надо ваших ложек и вилок. Мы всю жизнь ели палками и будем ими есть, пока не помрем!

Они кричали, что они ложки и вилки -- это не тот инструмент, которым нужно кушать рис. Они кричали, что в их обществе посуда не подходит для широких ложек. Они кричали, что ложка черпает слишком много риса и люди могут подавится. Они кричали, что кисель невозможно есть вилкой. Они не хотели учится. Они капризничали и отвергали философию ложек и вилок. Оно и понятно, это был для них другой мир. Они не понимали его. Они кричали, что палочки очень практичные, легкие и не так дорого стоят...

Они еще много чего кричали, я просто не хочу весь это бред пересказывать. Вы ведь знаете, что когда человек хочет, он находит средства. А когда не хочет -- ищет причины.

Рассказ про палко-едение был бы не полным, если бы я умолчал про небольшую прослойку любопытных граждан. Эти граждане попробовали кушать новыми инструментами. Кое у кого что-то даже получилось. Не сразу, конечно, но постепенно они научились правильно держать ложку в руке. Начились обращаться с ножом и вилкой. Они приняли правила игры в новом мире.

Возвращаться к палко-кушанию, на сколько я понимаю, они не собираются. Зачем оно им?

Чет я не совсем понимаю про покупку ПО от МС.
У нас россия и такие вещи простыми юзерами не покупаются а скачиваются, потому что никто из спецслужб не станет ходить по квартирам и проверять подлинность контента установленного на компьютер.

Лицензии используются только в компаниях ибо факт проверки более велик

iSun
Предустановка на ПК, тут всё сказано %).

zhevak написал:

Они платят свои деньги за Венду и верят рекламе. Верят только потому, что заплатили деньги. Признаться, что их надули, они не могут, ибо это сродни признать себя лохом.

А что говорит реклама, что обещает? И в чем их надули?

ZhuK написал:

[quote=zhevak]Они платят свои деньги за Венду и верят рекламе. Верят только потому, что заплатили деньги. Признаться, что их надули, они не могут, ибо это сродни признать себя лохом.

А что говорит реклама, что обещает? И в чем их надули?[/quote]

Спасибо что, поправили. Я не четко выразил свои мысли. Я вообще-то хотел сказать, что надувательство состоит в том, согласно рекламе получается, что только Виндовс позволяет нормально работать на компе. Мало в каких компьютерных магазинах рекламируется Линукс. В основном Виндовс. Это претензия не к Майкрософту. Претензия к продавцам. С Линукса прибыли нет. Поэтому людей держат в неведении. Рекламируется только то, на чем можно сделать деньги.

По логике, конечно, никто никого не надул. Все в рамках закона.

Но вот смотрите, какая фигня. Вы видели, как рабочие пять минут назад покрасили скамейку. Вы так же видите, что как пожилой человек направляется в сторону скамейки чтобы присеть на нее. Он не замечает свежей краски. А Вы ничего ему не говорите. Потому что вы владелец химчистки. Вашей вины в том, что человек испачкал костюм нет -- не Вы его садили на скамейку, не Вы красили ее и не Вы не поставили ограждение или предупреждающие знаки, что окрашено. Бизнес есть бизнес. Ваша забота чистить костюмы. Это ваш бизнес. Предупреждать, чтобы люди экономили на химчистке -- это самому себе вредить.

Пример, конечно, не очень удачный. Суть однако, в том, что бизнес основан на людских потребностях. Люди готовы платить деньги, чтобы не заниматься несвойственной им работой. Это понятно. Но в мире ничего идеального нет. В том числе нет четкой грани между этичным и неэтичным поведением. Особенно это касается сферы бизнеса.

zhevak написал:

согласно рекламе получается, что только Виндовс позволяет нормально работать на компе. Мало в каких компьютерных магазинах рекламируется Линукс. В основном Виндовс

В предыдущем посте я не хотел поправить, я просто поинтересовался. smile Никогда не видел рекламы от MS.
Ну может и не все идеально с "нормальной работой", но с настройкой проще конечно и именно это привлекает простого пользователя и мальчиков которые предлагают установить винду, если товар без ОС. В компьютерных магазинах не рекламируют винду, товар приходит уже с предустановленной ОС. Так что получается рекламирую производители.
Пример со скамейкой понравился. :D

zhevak написал:

Тут пришли энтузиасты со своими бесплатными ложками и вилками...

Для полноты картины имеет смыл упомянуть, что те самые ложки/вилки, с которыми энтузиасты пришли, представляли собой корявые полуфабрикаты, которые едоку предстояло еще напильником довести до вменяемого состояния. А многие преимущества (типа возможности есть из сотни мисок разом или использовать вилки/ложки в качестве ПВО ближнего радиуса) как-то не оказались востребованы в массах.
А потом энтузиасты ложковилочной философии и вовсе решили пойти навстречу простым людям и стали свои вилки/ложки обтачивать так, чтобы они максимально похожи на те самые палочки (так родилась убунта :)). Итак, у едока теперь есть выбор: привычные платные палочки или бесплатные изделия, которые то ли палочки, то ли ложки вилки, а по сути - ни то, ни другое. Что же выбрать? :)

Iskan Der написал:

Классический пример выдать желаемое за действительное. Собственно про винду только пара пунктов, остальное - про отдельные приложения (типа Report Viewer'а) или вообще сторонние компоненты (Apple QuickTime, ThreeDify и т.п.). Или сейчас все еще модно считать, что любой баг в любой программе под виндой - это исключительно баг самой винды? smile

не знаю как в этой вашей венде, но у нас в слаке - баг в любом ПО == баг в слаке. пруф: http://slackware.com/security/list.php?l=slackware-security&y=2011
причём ПО в слаке в сотни раз больше чем в венде. В венде даже простова FTP сервака нет. В слаке их 2 на выбор. В венде - только за деньги. И от х.з. кого.

Dimaty написал:

его берут и потом накатывают все ту же винду...

У меня так друг сделал, дак его после этого в армию забрали...
Как думаете, есть связь?

а я помню как-то в конце службы накатил себе Win95 (очевидно по цене носителя). Меня из армии выгнали. Есть тут связь?

zhevak написал:

Майкрософту абсолютно до лампочки всякие там СПО.

если-бы... маленькие системки (модемы всякие) прос...и? да.
большие системы(суперы всякие) прос...и? да.
серверный рынок практически прос...ли? да. (кстати, поставил-бы я ради хохмы варезную венду на свой обще доступный сервер... Да денег на хороших адвокатов нет. Ибо знаю, сколько мне тут с вами общаться после этого wink ).
мобильный рынок?

Что у них осталось-то? Только домашняя венда. Даже в ОК детского садика и то теперь Windows не поставишь. И похоже даже Лицензию...

ZhuK написал:

Ноут с линухом дешевле на стоимость винды

а вы знаете, СКОЛЬКО стоит венда (которая в ноуте)? Копейки...

zhevak написал:

Вторая огромная аудитория -- это домохозяйки. Сюда отношу всех геймеров, серетарш и прочий офисный планктон. Это целая армий пользователей. Держатся они за Венду только в силу своей привычки. По большому счету им пофигу в чем раскладывать косынку и набирать текст. В отношение комповых технологий они они глупые и к тому же очень капризные. Это настоящие овцы. Они платят свои деньги за Венду и верят рекламе. Верят только потому, что заплатили деньги. Признаться, что их надули, они не могут, ибо это сродни признать себя лохом.

согласен. Вот только продавцу и рекламщику тоже всё равно, что продавать/рекламировать!!

плакат во всю стену написал:

Устали лечить компьютер от вирусов?
Надоело платить деньги?!
Достали BSO'ы и зависания?!!
Хотите новых технологий в Сетях, но нет денег на новый комп?!!!

и будут продавать! прям как новый тайд. Ибо новый тайд по себестоимости дороже на 14 копеек, но продать его можно на рубль дороже. Причём покупатель того и не распарсит.

ИЧСХ, в отличие от нового тайда, новая ОС(линух) действительно без вирусов! Да рекламщики взвоют от счастья, им уже и придумать-то нечего, никто не верит, что жилет с 14ю лезвиями бреет вдвое лучше, чем с 7ю.

Вопрос времени. За рекламу по ящику платит не мысы, а продавец. А ему, повторюсь, всё равно что продавать. Про недостатки ведь всегда можно и умолчать...

Iskan Der написал:

Процент "невозвращенцев" среди вкусивших убунту и т.п. посчитать было бы интересно: чую, не такие уж будут оптимистичные показатели.

таковые будут только варезная венда -> бесплатный линух. Но первых в статистике-то нету... Вот и получается, что по объёму продаж, венда таки лидирует. А чё-бы ей не лидировать-то?

zhevak написал:

Возвращаться к палко-кушанию, на сколько я понимаю, они не собираются. Зачем оно им?

спасибо, развеселило :lol:
процесс внедрения вилок занял на самом деле много веков. хотелось-бы отметить два момента:
1) многие народы стали есть вилками/ложками потому, что до того они вообще руками ели. А именно вилками вовсе не потому, что удобнее, а потому-что видели перед глазами примеры наиболее активных народов, пассивные как сидели в своём Китае, так и сейчас там сидят. И не надо про численность! 99% китайцев получает в день плошку риса, ИЧСХ палочки новые раз в неделю. :) Уж с их-то мнением никто не считается. Даже если они и приедут в другой народ...
2) палки Vs вилки это долго. но интернеты несколько быстрее. ВНЕЗАПНО. реально оказаться в ситуации, когда у всех ваши RAR'архивы открываются кракозябрами, да и то, только после гугленья, ибо никто уж и не знает, как их открывать-то...

ZhuK написал:

Никогда не видел рекламы от MS.

была с яйцами. Давили на честность. Теперь нет. На Руси честность не в чести... И не потому что мы воры, не, просто нам всё равно.
а на что им ещё давить-то?

ZhuK написал:

но с настройкой проще конечно

миф. из той-же серии, что на лошади ездить проще чем на машине. А посади мну на лошадь...

Iskan Der написал:

типа возможности есть из сотни мисок разом

не всё так просто: неуязвимость и устойчивость линуха обеспечивается во многом тем, что там разные приложения работают от разных пользователей. Что удивительно (поначалу) пользователю это удобно. Ибо продукты из фотошопа/фотоаппарата не должны пересекаться с продуктами интернетов. А если и должны, то так, что-бы под чутким контролем пользователя, никому не понравится, если его интимные фотки ВНЕЗАПНО окажутся в Сети. А ведь человеку свойственно ошибаться, и возможность кинуть свою фотку "фконтакт" в один клик часто оборачивается тем, что кидают... Пользователю (ЛЮБОМУ) приятно иметь папку "своё", "для друзей", "для всех", но в в венде для этого есть только ACL, о котором и не все админы знают. В линухе это делается в один клик.

Iskan Der написал:

Итак, у едока теперь есть выбор: привычные платные палочки или бесплатные изделия, которые то ли палочки, то ли ложки вилки, а по сути - ни то, ни другое.

по сути - убунта != венда. Благодаря особой заточке, убунтовыми вилками/ложками можно пользоваться примерно как палками (но хуже чем палками или ложками для тех, кто умеет). Это как автомобиль с седлом и стременами/уздечками. Ездить-то можно, и даже похоже, но овёс всё равно не есть, и бензин надо заливать.

drBatty написал:

В венде даже простова FTP сервака нет. В слаке их 2 на выбор. В венде - только за деньги. И от х.з. кого.

Опять выдумываете? Есть, и даже от самой МС - IIS, собсна :)

drBatty написал:

серверный рынок практически прос...ли? да.

То-то они на этом рынке бабла гребут немерянно... Всем бы так просирать :)

drBatty написал:

ИЧСХ, в отличие от нового тайда, новая ОС(линух) действительно без вирусов!

Эх, я б вендекапец устроил просто ради того, чтобы посмотреть на лица адептов вот этой идеи, когда вирье под линь наконец попрет :)

drBatty написал:

не всё так просто: неуязвимость и устойчивость линуха обеспечивается во многом тем, что там разные приложения работают от разных пользователей.

Тезис о неуязвимости оставим, мечты все это, не бывает неуязвимых систем, бывают лишь системы, ломать которые нецелесообразно. А про разных пользователей: так вот, ВНЕЗАПНО, почти любая современная ОС - хоть линь, хоть винда, хоть маоксь, хоть еще кто - так умеет. Да-да, даже палочки для еды можно не совать в задницу и не давать облизывать своей собаке, только не все об этом задумываются :)

Iskan Der написал:

Опять выдумываете? Есть, и даже от самой МС - IIS, собсна smile

"в венде нету" === drbatty ниосилил найти. а в этой вашей мысы ниасилили сделать нормальной поиск. в других ОС почему-то всё отлично находится.
и не надо ругаться! не было в моей версии венды никакого IIS'а. А если и был, то опять-таки - ниасилил найти.

Iskan Der написал:

То-то они на этом рынке бабла гребут немерянно... Всем бы так просирать

кто гребёт-то? вендо-одмины? дык речь не про них - они и вкалывают как лошади борясь с этой вашей глючной вендой, да проклинают того идиота, который её велел поставить. Но, правда это они могут рассказать только в кругу других одминов... Сами понимаете...
и в частности из-за этого - прос...ли мы-сы. Ибо всем известно, что админам платить за венду надо больше. Да и ресурсов по моим оценкам она(венда) жрёт тоже больше. Ну может быть конечно квалификация одминов, чьи сервера я сравнивал была ниже моей. Что неудивительно - мне сложно что-ли man набрать? А в венде == устанешь гуглить. Пусть уж лучше работает как работает.

Iskan Der написал:

Эх, я б вендекапец устроил просто ради того, чтобы посмотреть на лица адептов вот этой идеи, когда вирье под линь наконец попрет

почему вирусы не атакуют web-сервера? Их под никсами куда как больше, чем под вендой. Не нужно? Ложь: что нам стоит - заражаем гугл, и через час ВСЕ компьютеры наши!

Iskan Der написал:

Тезис о неуязвимости оставим, мечты все это, не бывает неуязвимых систем, бывают лишь системы, ломать которые нецелесообразно.

Простите, но вы опять солгали: неуязвимых замков тоже не бывает. Но народ на них тратит таки деньги. Причём часто - не малые. И никто не станет вешать на дверь хотя-бы кладовки с тряпками простой шпингалет, потому-как "всё уязвимо, а шпингалет стоит 10р", ибо - сопрут. Вешают дешёвый замочек за 100р. Всё соразмерно. Какой замочек вы купите на СВОИ личные данные, и на СВОИ электронные счета? А чтож шпингалет поставить предлагаете? У вас и счетов нет? А у меня - есть.

Iskan Der написал:

А про разных пользователей: так вот, ВНЕЗАПНО, почти любая современная ОС - хоть линь, хоть винда, хоть маоксь, хоть еще кто - так умеет. Да-да, даже палочки для еды можно не совать в задницу и не давать облизывать своей собаке, только не все об этом задумываются

да-да-да. А теперь покажите это мне на практике. Т.з. простое: есть браузер, есть графический редактор. Требуется:
1) что-бы юзер мог запустить любое из приложений в любых сочетаниях/количествах в один клик.
2) что-бы браузер имел доступ только к своим папкам, и к ним никто больше доступа не имел.
3) тоже и для редактора.
4) ещё должна быть общая папка, доступ в которую имел-бы и браузер и ФФ.

ЗЫЖ про палочки не знаю, знаю про арахис. Так вот, по данным британских учёных (С), ЕМНИП 70% арахиса в кабаках, имеют на своей поверхности чётко различимые следы мочи. Откуда вывод: покупайте арахис в пакетиках от известного производителя. Остерегайтесь подделок. Это не 100% гарантии, но и не 30%.

Что касается ОС - устанавливайте ПО только пакетным менеджером, и только для своего дистра. Я-бы и в венде так делал, вот только 100% софта приходится ставить "слева". Не в блокноте-же тексты набивать?

drBatty написал:

"в венде нету" === drbatty ниосилил найти. а в этой вашей мысы ниасилили сделать нормальной поиск. в других ОС почему-то всё отлично находится.

Робко предположу: так может проблема в drBatty, а не в винде? Мне вот когда FTP-сервер занадобился, я потратил минут 5 на его поиск, установку унд настройку. Или это я, может, супер-крут? :)

drBatty написал:

кто гребёт-то? вендо-одмины? дык речь не про них - они и вкалывают как лошади борясь с этой вашей глючной вендой, да проклинают того идиота, который её велел поставить

МС гребет вполне успешно. А про рабский труд виндоадминов и их невыразимые страдания - это уж ваши фантазии на ровном месте. Сам винду (2003ю) админил в былые времена, осознаю масштаб трагедии.

drBatty написал:

Ибо всем известно, что админам платить за венду надо больше. Да и ресурсов по моим оценкам она(венда) жрёт тоже больше.

Откуда данные? ОБС?

drBatty написал:

почему вирусы не атакуют web-сервера?

Старый демагогический прием. Не надо ставить в один ряд сервер, за которым тщательно следит опытный админ, и домашнюю машинку, которой руководит компьютерно-неграмотный хомячок. Последнему и вирусов не надо хитрозадых, достаточно какой-нибудь "ускоритель интернета" подсунуть, хомячок сам его запустит.
Виндовые серверы тоже от вирья не особо страдают, если, конечно, у админа руки росли из нужного места.

drBatty написал:

Простите, но вы опять солгали: неуязвимых замков тоже не бывает. Но народ на них тратит таки деньги. Причём часто - не малые. И никто не станет вешать на дверь хотя-бы кладовки с тряпками простой шпингалет, потому-как "всё уязвимо, а шпингалет стоит 10р", ибо - сопрут. Вешают дешёвый замочек за 100р. Всё соразмерно. Какой замочек вы купите на СВОИ личные данные, и на СВОИ электронные счета?

При чем тут? "Неуязвимость" линукса (на десктопе) основывается на том, что тратить силы на написание бяки под него нецелесообразно. Зачем мучаться, подбирая отмычку к 1% замков, если можно соорудить простую отмычку сразу под остальные 99%? Паче, что в случае этих 99% и парится не надо: большинство владельцев этих замков достаточно доверчивы, чтобы самим открыть двери любому желающему. В общем, неуловимый Джо такой неуловимый, да :)

drBatty написал:

А теперь покажите это мне на практике. Т.з. простое: есть браузер, есть графический редактор. Требуется...

Простейший подход очевиден: заводим юзера для браузера и редактора, настраивем сообразно права доступа и пуляем соотв. софтины от имени этих юзеров. Проза жизни, как и везде. Правда, вы сейчас опять начнете рассказывать байки о том, что контроля доступа в винде нет, или он вообще не такой, какой надо (а мужики-то не знают :)), ну и всяко разно.

Iskan Der написал:

может проблема в drBatty, а не в винде? Мне вот когда FTP-сервер занадобился, я потратил минут 5 на его поиск, установку унд настройку. Или это я, может, супер-крут?

а где сцылка? забыли? или правилами варез запрещён? :o

Iskan Der написал:

МС гребет вполне успешно.

я-бы так не сказал. по моим оценка - не лучше RH. Причём RH гребёт на старых отлаженных системах - народ просто продлевает договор, и на новых тоже подгребает чуток. А венда, как мне показалось, чуть ковыряет только на новых системах, где народ ещё толком не понял, ЧТО им таки надо. А уж в массе своей куда не плюнь - Debian & CentOS. А статистики по закрытым серверам у меня нет. Впрочем как и у вас. Но могу привести в пример скажем Google. Они не стесняются того, что у них вендокапец уже давно наступил. Даже у секретарш. Провайдеры, как я погляжу, шлюзы держат тоже на разных NIX'ах. Да, Windows Hosting это да есть. Дополнительная услуга за дополнительные деньги. Прямо как анальный секс в другой сфере услуг. Т.е. этот хостинг есть, но далеко не везде, и обычно за него ещё и доплачивать надо :)

Iskan Der написал:

А про рабский труд виндоадминов и их невыразимые страдания - это уж ваши фантазии на ровном месте. Сам винду (2003ю) админил в былые времена, осознаю масштаб трагедии.

а почему-же им тогда платят больше? за красивые глаза? Или за то, что в любой момент можно их уволить, и взять на его место чуть-ли ни кого угодно например - переходим на личности - меня или вас :)

Iskan Der написал:

Откуда данные? ОБС?

что платят больше? дык есть сайты с вакансиями.
что жрёт больше? русским языком говорю: ИМХО. понятно, что мысы всех скупила, и обетом либо молчит, либо неприкрыто лжёт.

Iskan Der написал:

Старый демагогический прием. Не надо ставить в один ряд сервер, за которым тщательно следит опытный админ

вовсе не приём. какой там "тщательный, опытный одмин"?? всем глубоко нас рать! Иной раз диву даёшься, до чего довести можно. syslog например на 10Гб, в который никто уже 4 года не заглядывал. А что туда смотреть? Пашет? Всё норм. Не пашет - виноват пхпскрипт или там БД, или там ещё что-то. Какая разница? Просто надо купить памяти! Я уж молчу про многих одминов, которые сначала ловят вирусов на своей машине, а потом с той-же ОС льют на сайты свои быдлоскрипты, причём с рутовым доступом ессно! Массовая эпидемия троянов, которые тырят пароли от FTP - прямое тому подтверждение. Причём не только тырят, но и успешно заражают сервера. Видите, какие ухищрения приходится применять вирусмейкерам? В действительности, что-бы это работало, там всё намного сложнее.

Iskan Der написал:

и домашнюю машинку, которой руководит компьютерно-неграмотный хомячок. Последнему и вирусов не надо хитрозадых, достаточно какой-нибудь "ускоритель интернета" подсунуть, хомячок сам его запустит.

уже не запускают. "неграмотный хомячок" может быть и неграмотный, может и хомячок, но он осторожный и опытный. И жутко напуганный. Какой "ускоритель"?! Это в 90х работало. Сейчас хомячок даже на ссылки давит 10 раз подумав. В отличие от 95% одминов, которые на 200% уверены - в их линуксе вирусов нет! :(

Iskan Der написал:

Виндовые серверы тоже от вирья не особо страдают, если, конечно, у админа руки росли из нужного места.

там и грамотность выше.
1. мануалов нет. если есть - все кривые и глючные. А в большинстве случаев - метод тыка + советы таких-же. На последние не очень по-рассчитываешь, ибо грамотные вин-одмины востребованы, и деньгу заколачивают.
2. высокий порог вхождения. Ибо сервер != домашний комп, туда венду придётся купить. Да и стОит она совсем не так, как OEM HomeEdition.
3. ну и наконец - дыры в вендовых серверах почти как в PC, сама мысы не скрывает, что серверная версия == допиленная домашняя, ну или там домашняя == кастрированная серверная. Потому - дыр полно, вирусов нет. Почему? А я вашим аргументом воспользуюсь - объяснение только одно: вирусмейкерам это не интересно, ибо почти нечего заражать из вендовых серверов. Нет их. Такие дела.

Iskan Der написал:

При чем тут? "Неуязвимость" линукса (на десктопе) основывается на том, что тратить силы на написание бяки под него нецелесообразно. Зачем мучаться, подбирая отмычку к 1% замков, если можно соорудить простую отмычку сразу под остальные 99%?

фокус в том, что действительно, квартир, ну пусть 1%, но отмычка такая уже сейчас дорого стОит, ибо в этих квартирах стоят те-же замки, что и банках/магазинах. Чёрт с ней с квартирой, другую найдём. А пойдём мы грабить банк. ИМХО так воры и рассуждают. А мне это даёт вовсе не 99% гаранти, а 99.99999%. Ибо вор не знает, ЧТО у меня есть, и сколько. Он ко мне просто так не зайдёт. А в любой банк - легко.

Iskan Der написал:

Паче, что в случае этих 99% и парится не надо: большинство владельцев этих замков достаточно доверчивы, чтобы самим открыть двери любому желающему.

да. вот только из этих 99%, на 99.99% и нет ничего стоящего. Уверен: если взять 10000 компов с вендой, то на 9999и минимум не будет хотя-бы нормальной порнушки. :) Вот и моют они аки золото - Over9000 старателей, каждый по Over9000 тон песка моет, а золота - чуть...

Iskan Der написал:

Простейший подход очевиден: заводим юзера для браузера и редактора, настраивем сообразно права доступа и пуляем соотв. софтины от имени этих юзеров. Проза жизни, как и везде.

я себе всю голову поломаю, как мне сделать ярлык у X, что-б запускал Файлы как Y, причём они оба не администраторы.

Iskan Der написал:

Правда, вы сейчас опять начнете рассказывать байки о том, что контроля доступа в винде нет, или он вообще не такой, какой надо (а мужики-то не знают smile), ну и всяко разно.

есть три типа контроля доступа:
1. никакой. Как в любой венде. Т.е. доступ конечно ограничен, но только ко всяким %SYSTEMROOT%.
2. как в *NIX
3. есть ещё расширеные списки контроля доступа (ACL). Они конечно есть и в венде. Толку-то с них, если лично я их так и не освоил? А я не тупее 95% юзеров (по части компов конечно. в общем - такой-же тупой). Юзер в состоянии распарсить "моё", "друзьям", "всем", особенно если ему гуй с галочками дать (давно дали). Но ваш ACL юзер в жизнь не распарсит. Попробуйте сами на досуге. А то может вы просто забыли, какой там "интуитивно понятный" интерфейс? Не, для сервера в 100к учёток оно конечно надо. Если там только админов 500, и у всех разные права, и разные сферы влияния. Тут конечно ACL в тему. Но на PC...

drBatty написал:

а где сцылка? забыли? или правилами варез запрещён?

Ссылку на IIS? Он какбэ прям на диске с виндой, никуда ссылаться не надо. Можно еще FileZilla вспомнить - это для тех, кому религия запрещает ыысом пользоваться.

drBatty написал:

я-бы так не сказал. по моим оценка - не лучше RH. Причём RH гребёт на старых отлаженных системах - народ просто продлевает договор, и на новых тоже подгребает чуток. А венда, как мне показалось, чуть ковыряет только на новых системах, где народ ещё толком не понял, ЧТО им таки надо.

Закусывать надо, когда кажется :)
А если серьезно, то ваши оценки, как я понимаю, основываются преимущественно ни на чем, что делает их ценность близкой к нулю.

drBatty написал:

а почему-же им тогда платят больше?

А им платят больше? Может и есть такие ревностные ценители виндоадминов, но, скажем, у нас в городе линукс-админа приличной квалификации найти сложнее и дороже, чем виндового. Отчасти, по этой причине от линукс-серваков в нашей конторе почти избавились.

drBatty написал:

что жрёт больше? русским языком говорю: ИМХО. понятно, что мысы всех скупила, и обетом либо молчит, либо неприкрыто лжёт.

Ага, а мое ИМХО подсказывает, что линукс зомбирует людей и выжигает им моск, от чего глаза краснеют. Только Торвальдс всех скупил, поэтому об этом все молчат :)

drBatty написал:

вовсе не приём. какой там "тщательный, опытный одмин"?? всем глубоко нас рать!

А такие серваки, на которые всем насрать, и живут недолго даже без вирусов. Разве что выполняют какую-то одну простую функцию и с внешним миром не общаются.

drBatty написал:

уже не запускают. "неграмотный хомячок" может быть и неграмотный, может и хомячок, но он осторожный и опытный.

Да не, запускают вовсю. Прям сам удивляюсь, с каким упорством отдельные персонажи наступают на одни и те же грабли. Даром что ли всякие винлоки так мощно лютуют до сих пор?

drBatty написал:

1. мануалов нет. если есть - все кривые и глючные.

Я так понимаю, опять "ИМХО" и "drBatty ниасилил == нету"?

drBatty написал:

2. высокий порог вхождения. Ибо сервер != домашний комп, туда венду придётся купить. Да и стОит она совсем не так, как OEM HomeEdition.

ВНЕЗАПНО: сервер - он в принципе недешевая игрушка. Что с виндой, что без. Если, конечно, речь идет не о домашней файлопомойке.

drBatty написал:

3. ну и наконец - дыры в вендовых серверах почти как в PC, сама мысы не скрывает, что серверная версия == допиленная домашняя, ну или там домашняя == кастрированная серверная.

Глупости. Да, ядра у них очень схожи (как у домашних и серверных линухов, в общем-то), общие баги бывают, но все не так просто.

drBatty написал:

ибо почти нечего заражать из вендовых серверов. Нет их.

Тыц. И это только веб-серверы. ИМХО, есть где разгуляться, это вам не 1%.

drBatty написал:

фокус в том, что действительно, квартир, ну пусть 1%, но отмычка такая уже сейчас дорого стОит, ибо в этих квартирах стоят те-же замки, что и банках/магазинах.

Не такие же, а допиленные для домашнего использования и обвешанные сопутсвующими рюшечками со своими дырами и багами. Другое дело, что вешают эти замки на совесть, ибо квалификация их пользователей повыше в среднем.

drBatty написал:

да. вот только из этих 99%, на 99.99% и нет ничего стоящего.

Да ничего стоящего и не надо: повесить винлок, а там уж хоть один из десяти задетых да заплатит за его устранение.

drBatty написал:

я себе всю голову поломаю, как мне сделать ярлык у X, что-б запускал Файлы как Y, причём они оба не администраторы.

Да, задача на миллион долларов, определенно :)

drBatty написал:

есть три типа контроля доступа:
1. никакой. Как в любой венде. Т.е. доступ конечно ограничен, но только ко всяким %SYSTEMROOT%.
2. как в *NIX
...

Ну да, есть два мнения - мое и неправильное, знаем, проходили :)

drBatty написал:

есть ещё расширеные списки контроля доступа (ACL). Они конечно есть и в венде. Толку-то с них, если лично я их так и не освоил?

Шедеврально :) Вы в палате мер и весов не выставляетесь в роли эталона юзера? Чтобы с вами все сравнивать: если drBatty что-то ниасилил, то фтопку это что-то.
По теме: а вот я с ACL подразобрался. Может, с ними не так все плохо? Или я гений? Надо к начальству сходить, пусть зряплату прибавят, раз такое дело :)

Iskan Der написал:

Ссылку на IIS? Он какбэ прям на диске с виндой, никуда ссылаться не надо. Можно еще FileZilla вспомнить - это для тех, кому религия запрещает ыысом пользоваться.

я про СЕРВЕР. или файлзилла научилась быть сервером?!

Iskan Der написал:

А если серьезно, то ваши оценки, как я понимаю, основываются преимущественно ни на чем, что делает их ценность близкой к нулю.

они основываются на данных открытой статистики. А искать ссылки мне лениво. На чём основываются ваши данные?

Iskan Der написал:

А им платят больше? Может и есть такие ревностные ценители виндоадминов, но, скажем, у нас в городе линукс-админа приличной квалификации найти сложнее и дороже, чем виндового. Отчасти, по этой причине от линукс-серваков в нашей конторе почти избавились.

у меня совсем другие сведения. А "у вас" это где?

Iskan Der написал:

А такие серваки, на которые всем насрать, и живут недолго даже без вирусов. Разве что выполняют какую-то одну простую функцию и с внешним миром не общаются.

нормально они живут.

Iskan Der написал:

Да не, запускают вовсю. Прям сам удивляюсь, с каким упорством отдельные персонажи наступают на одни и те же грабли. Даром что ли всякие винлоки так мощно лютуют до сих пор?

а как вирус-то в венде запустить, ежели она на каждый исполняемый файл спрашивает разрешения?
вот в линуксе не спрашивает, а тупо пишет "не могу открыть файл". Правильно: файл-то -r, вот она и считает его обычным.
Может потому хомячки и не могут запускать файлы в линуксе? Задайтесь вопросом: а это им вообще надо?

Iskan Der написал:

Я так понимаю, опять "ИМХО" и "drBatty ниасилил == нету"?

не. тут все маздайщики с ixbt до сих пор ищут, найти не могут. Нашли только русский help, который с виду как наш man, а самого man-а до сих пор не нашли. Даже нерусского. И вы тоже не нашли. Т.ч. тут ещё и надо приписатьIskan Der ниасилил. Не? Пруфпик в студию!

Iskan Der написал:

ВНЕЗАПНО: сервер - он в принципе недешевая игрушка. Что с виндой, что без. Если, конечно, речь идет не о домашней файлопомойке.

СОВСЕМ ВНЕЗАПНО: хостинг стоит <$10/мес, чуть дороже - VPS. Аренда персональной железки также совсем не дорога. Вы что, второй гугл решили открыть? Зачем вам свой датацентр? А сколько сейчас венда стоит актуальная?

Iskan Der написал:

3. ну и наконец - дыры в вендовых серверах почти как в PC, сама мысы не скрывает, что серверная версия == допиленная домашняя, ну или там домашняя == кастрированная серверная.

Глупости. Да, ядра у них очень схожи (как у домашних и серверных линухов, в общем-то), общие баги бывают, но все не так просто.

ну зайдите к касперычу, и посмотрите, сколько там вирусов, которые затрагивают ТОЛЬКО десктоп. И сколько, таких которые затрагивают всё что угодно?
мне лень на него траффик и время тратить, он себе даже поиск нормальный до сих пор не осилил. А может просто у вас в вашей венде есть какие-то сложности с индексацией постов по дате и по версии OS?

Iskan Der написал:

Тыц. И это только веб-серверы. ИМХО, есть где разгуляться, это вам не 1%.

гы...
15% мысы
против 80% *nix
Это по вашему не "прос...ли"?

Iskan Der написал:

Не такие же, а допиленные для домашнего использования и обвешанные сопутсвующими рюшечками со своими дырами и багами.

и чем помешает вирусу, который знает про дыру в 38ом ядре залезть в бубунту, на том же 38ом ядре? Compiz на страже? Вы наверное не знали, но компиз - НЕ антивирус. И юнити тоже. И четверокеды. И всё остальное, что там этот юзер себе навешал. Серверный вирус этого даже и не заметит.

Iskan Der написал:

Другое дело, что вешают эти замки на совесть, ибо квалификация их пользователей повыше в среднем.

да ладно! и чего такого юзер сделает для уменьшения безопасности? ЧТО? Или Марк совсем дурак, и не может сделать нормальной ОС? Вот вирус для KDE действительно никому не нужен - даже если ВНЕЗАПНО у всех будет кбунта, и вирусмейкеры напишут вирус для кед, то все деструктивные функции кед будут куда как меньше, чем диструктивные функции самого юзера.

Iskan Der написал:

Да ничего стоящего и не надо: повесить винлок, а там уж хоть один из десяти задетых да заплатит за его устранение.

винлок для линукса я могу написать, теперь извольте объяснить, КАК его юзер запустит?

Iskan Der написал:

Да, задача на миллион долларов, определенно smile

ответа не будет? в линуксе эта задача на пару кликов.

Iskan Der написал:

Ну да, есть два мнения - мое и неправильное, знаем, проходили

демагогия. или ваше "правильное" в студию. Своё я высказал.

Iskan Der написал:

Шедеврально smile Вы в палате мер и весов не выставляетесь в роли эталона юзера? Чтобы с вами все сравнивать: если drBatty что-то ниасилил, то фтопку это что-то.

но ведь в NIX* осилил сразу? на самолёте летать не научился, на велосипед сел и поехал. Три раза правда упал, поцарапал коленку. Отсюда вывод - научится кататься на велосипеде проще. Неправильная логика? Ещё факт - на велосипеде умеет кататься почти любой мальчишка. Летать на самолётах могут доли %%. Не? Не факт? Факт. А теперь окончательный факт - в Linux тоже есть самолёт-ACL, и он работает не хуже. И если надо - его можно использовать (если умеешь конечно). А в венде нет простого велосипеда. И в лобаз за водкой приходится вам приходится тащится пешком. Есть самолёт конечно, но у лобаза ВПП нема. хотя можно в соседний город, и оттуда пешком.

Iskan Der написал:

По теме: а вот я с ACL подразобрался. Может, с ними не так все плохо? Или я гений? Надо к начальству сходить, пусть зряплату прибавят, раз такое дело

вот когда мне нужен будет самолёт - научусь летать, благо вот, в ангаре стоит, с полными баками. А пока просто не нужен.

drBatty написал:

я про СЕРВЕР. или файлзилла научилась быть сервером?!

Ну какбэ да. Либо название FileZilla Server - это чисто для понта.

drBatty написал:

они основываются на данных открытой статистики. А искать ссылки мне лениво. На чём основываются ваши данные?

Новости на всяких этих опеннетах и цитфорумах (и прочих) читаю. Аналитику гляжу (чем только не займешься от безделия). По всем данным, серверное подразделение МСа от нехватки денех не страдает ни коим образом.

drBatty написал:

у меня совсем другие сведения. А "у вас" это где?

Владимир. Может, в столицах по-другому, хотя вот даже беглый поиск тут дает пачку вакансий виндоадминов за довольно скромные (для Москвы) деньги и одну весьма неплохую вакансию для линуксойда (до 90к).

drBatty написал:

нормально они живут.

Нормально сервер живет, если его хотя бы один раз грамотно настроят. Речь не шла о том, что админ должен денно и ночно над ним сидеть. Если админ хоть раз уделил серваку достаточно внимания, то он даже под виндой будет крутиться долго и счастливо.

drBatty написал:

а как вирус-то в венде запустить, ежели она на каждый исполняемый файл спрашивает разрешения?

Дык разрешают. Вирус же орет на всю округу, что он вирус, а коварно прикидывается чем-то условно-полезным. И ваш этот "-r" не поможет: полезная же штука, наверняка, ща мы ей chmod +x и запустим непременно :)

drBatty написал:

не. тут все маздайщики с ixbt до сих пор ищут, найти не могут. Нашли только русский help, который с виду как наш man, а самого man-а до сих пор не нашли. Даже нерусского. И вы тоже не нашли. Т.ч. тут ещё и надо приписатьIskan Der ниасилил. Не? Пруфпик в студию!

Пруфпик чего? Встроенного виндового хелпа? Кнопку "Фэ-Адын" на клавиатуре отыщете?

drBatty написал:

СОВСЕМ ВНЕЗАПНО: хостинг стоит <$10/мес, чуть дороже - VPS. Аренда персональной железки также совсем не дорога. Вы что, второй гугл решили открыть? Зачем вам свой датацентр? А сколько сейчас венда стоит актуальная?

Мож для ясности определимся, о чем говорим: об аренде сервака или заведении своего?

drBatty написал:

ну зайдите к касперычу, и посмотрите, сколько там вирусов, которые затрагивают ТОЛЬКО десктоп. И сколько, таких которые затрагивают всё что угодно?

А всякие околоядерные баги в линуксах только десктопную убунту затрагивают, как правило?

drBatty написал:

15% мысы
против 80% *nix
Это по вашему не "прос...ли"?

Во-первых, речь только о веб-серваках (напоминаю, на всяк). Во-вторых, МС в этот сектор пришла куда позднее никсов, и тем не менее отгрызла себе уже 15%. А вот в кое-каком другом секторе кое-кто другой до сих пор за пределы 1% выбраться не могет :)

drBatty написал:

да ладно! и чего такого юзер сделает для уменьшения безопасности? ЧТО?

Юзер - все, что угодно. Сколько юзеров вырубают антивирь, ибо жрет ресурсы, тушат фаерволл, ибо мешается, не ставят обновления безопасности, ибо лениво. Увы, юзер остается самым уязвимым местом с точки зрения безопасности.

drBatty написал:

винлок для линукса я могу написать, теперь извольте объяснить, КАК его юзер запустит?

См. выше: сделать вид, что этот винлок являет собой что-то дико ценное. А там юзер уже сам найдет способ его запустить. "На дурака не нужен нож: ему покажешь медный грош" :)

drBatty написал:

ответа не будет? в линуксе эта задача на пару кликов.

Мы это уже раз надцать обсуждали. Погуглите про runas, будет щастье :)

drBatty написал:

демагогия. или ваше "правильное" в студию. Своё я высказал.

S'il vous plait: что в никсах, что в виндах есть своих механизмы разграничения доступа. Реализованы по-разному, но успешно работают и там и там. Если осилить, конечно (вот на этом этапе очень привычки роляют).

drBatty написал:

но ведь в NIX* осилил сразу?

И чо? Это говорит о том, что лично вам никсовый подход ближе, не более того. А кому-то другому он самолетом покажется. Не надо уж по себе всех и вся судить.

foozzi написал:

Microsoft бьет рекорды "Самая дырявая система"

БЫТЬ ТАКОГО НЕ МОЖЕТ!

zip написал:

БЫТЬ ТАКОГО НЕ МОЖЕТ!

Lupo Alberto:
zip, прочитайте всё же «Правила» форума.

3.2.8. Запрещено использовать методы ввода текста, усложняющие его восприятие: - использовать транслит в названиях тем и сообщениях; - заменять русские буквы похожими буквами латинского алфавита или цифрами; - создавать темы и сообщения ПРОПИСНЫМИ БУКВАМИ; - создавать сообщения прописными и строчными буквами или буквами разных алфавитов вперемешку; - вносить намеренные ошибки или намеренно не соблюдать правила русского языка; - использовать в темах и сообщениях символы псевдографики; - визуально выделять каким-то образом всё сообщение целиком; - цитировать сообщения нестандартным способом, т.е. без использования стандартных кодов.