Государство в очередной раз берется за СПО

voral написал:

Тут надо подумать. Во первых, что важнее придерживаться требований ФСТЭК, или создание нужного софта...

Софт, насколько я представляю, - тема отдельная, во всяком случае, прикладной. Т.е. в идеале софт и ОС создаются отдельными командами, ну и сертифицируются, соответственно, тоже отдельно. Правда, конкретно в линуксе с этим есть трудности.
В любом случае, идея припахать сообщество, чтобы оно сделало хорошую систему, а потом подогнать ее под свои нужды, имеет свои подводные грабли.
Во-первых, сообществом трудно управлять, и в своих программистских фантазиях оно может уйти слишком далеко от желаемой линии. В результате доводка дистриба под заданные требования может оказаться слишком накладной.
Во-вторых, неопределенными оказываются сроки. Юрлицо подписывает контракт, в рамках которого выполняет работу в указанный срок. Сообщество ни с кем ничего не подписывает и может тянуть резину в долгий ящик сколько угодно времени. В случае дебиана это особенно актуально.

Iskan Der, полностью согласен, Вы очень четко описали те "грабли", на которые обычно приходится наступать, когда речь идет о взаимодействии юр.лиц и общественных организаций. Особенно узкое место, где не пройти, не задев грабли, это взятие отвественности за предлагаемый продукт. Кто в нашем случае возьмет на себя ответственность? Я имею в виду, как это юридически можно оформить между школами и Сообществом? Если мы придем к тому, что потребуется создать юр.лицо для вступления в юр.отношения, то думаю, это явно не то, о чем мечталось Сообществу.

Повторюсь, это уже все есть: независимое Сообщество ALT Linux Team и независимая коммерческая организация ООО "Альт Линукс". Можно пойти таким же путем, то есть чисто своим, а можно присоединиться. В первом случае будем сами набивать себе шишки, во втором - исключим часть этих проблем, так как они в этой теме уже давно. Вопросы о монополизации Альтом направления разрешатся, если плотно начать с ними сотрудничать. Тогда будет понятно, кто и зачем использует их имя.

Iskan Der написал:

Во-вторых, неопределенными оказываются сроки. Юрлицо подписывает контракт, в рамках которого выполняет работу в указанный срок. Сообщество ни с кем ничего не подписывает и может тянуть резину в долгий ящик сколько угодно времени. В случае дебиана это особенно актуально.

Ну, для примера, можно заключить договор с конкретным разработчиком, на поддержку/создание определенного софта.


К тому же в принципе дистр то все равно какой - дебиан то я так привел, потому что на нем :).... Самое главное сместить бы основное направление деятельность с ведения дистра на создание полезного/недостающего софта, с целью включения в этот дистр.

one_man_show написал:

Кто в нашем случае возьмет на себя ответственность? Я имею в виду, как это юридически можно оформить между школами и Сообществом? Если мы придем к тому, что потребуется создать юр.лицо для вступления в юр.отношения, то думаю, это явно не то, о чем мечталось Сообществу.

Да не надо тут отношений государство-сообщество. Разве сообщество будет против если разработку какого то пакета будет вести коммерческая организация?

voral написал:

Да не надо тут отношений государство-сообщество. Разве сообщество будет против если разработку какого то пакета будет вести коммерческая организация?

Не думаю, что Школа с разбегу возьмет первое попавшееся предложение от незнакомого сообщества, причем без оглядки на вышестоящие организации.

one_man_show написал:

Не думаю, что Школа с разбегу возьмет первое попавшееся предложение от незнакомого сообщества, причем без оглядки на вышестоящие организации.

А школа тут вообще не должна участвовать (во взаимоотношениях с разработчиками) иначе опять будет зоопарк однотипных программ (не знаю как в школе, но по районным администрациям я это видел сам). Да и будут платить деньги за один и тот же (по сути) продукт. Все должно быть централизовано. Государство (его представитель) выбирает исполнителя, заключает договора, собирает нужды, ставит задачи и потом уже "раздает" тем же школам решения.

voral написал:

Ну, для примера, можно заключить договор с конкретным разработчиком, на поддержку/создание определенного софта.

Ну это должна быть либо очень небольшая софтина, либо очень отважный разработчик, готовый выступать от имени некоторого сообщенства :)

voral написал:

Самое главное сместить бы основное направление деятельность с ведения дистра на создание полезного/недостающего софта, с целью включения в этот дистр.

Так ведь дистр тоже нужен, причем не абы какой, а соответсвующий вполне определенным требованиям (снова вспоминаем ту же ФСТЭК). Получается два направления деятельнсоти:
1. создание собственно ОС, укомплектованной пакетом некоторого базового ПО (офисными пакетами, например) - этим, как я понимаю, будет заниматься Альт;
2. создание/подбор специфического ПО для замены существующих проприетарных решений или решений на базе проприетарных платформ - этим, думается мне, будут заниматься разные организации, ибо Альту банально ресурсов не хватит.

Iskan Der написал:

Получается два направления деятельнсоти:
1. создание собственно ОС, укомплектованной пакетом некоторого базового ПО (офисными пакетами, например) - этим, как я понимаю, будет заниматься Альт;
2. создание/подбор специфического ПО для замены существующих проприетарных решений или решений на базе проприетарных платформ - этим, думается мне, будут заниматься разные организации, ибо Альту банально ресурсов не хватит.

Лишь бы средств на оба направления хватило. Что бы использование ОС создаваемой по 1 пункту, не превратилось в жевание кактусов из-за недостаточной активности по 2 пункту. :)

voral написал:

Лишь бы средств на оба направления хватило. Что бы использование ОС создаваемой по 1 пункту, не превратилось в жевание кактусов из-за недостаточной активности по 2 пункту. :)

Тут да, со средствами всегда трудно :)
Хотя, ОСь почти готовая есть (Альт вроде не так уж и плох), железные проблемы можно решить административно: составить реестр железа, которое с Альтом дружит и заставить всех подбирать технику на основании этого реестра.
Вот с ПО сложнее, некоторые вещи заменить будет накладно. Скажем, у нас (и не только у нас, насколько знаю) в администрации области активно используется Lotus Notes/Domino, СПОшный аналог которого найти будет тяжело, а разработать - чрезвычайно дорого.

Iskan Der написал:

Скажем, у нас (и не только у нас, насколько знаю) в администрации области активно используется Lotus Notes/Domino, СПОшный аналог которого найти будет тяжело, а разработать - чрезвычайно дорого.

Ну так он вроде кроссплатформенный.

Аналог, имхо, тут не нужен. Мне кажется в администрациях используют только небольшую часть его возможностей. Хотя я общался с ним в 96-98 годах и нам только пытались его внедрить. Но если все же осилили его загрузить по полной программе, то да. Имхо это очень сильный продукт.

ЗЫ Прикол был с его разработкой. Конфигурировали нам его на спарках. А у нас 386 компы и сервер 486. Сначала из-за этого не пошло. Потом стало возможно клиенту через веб интерфейс работать. Но вот не учли, что если для их спарков 16 миллионов цветов это нормально, то для нашего парка 256 цветов было пределом..... Так и простоял там нотус все два года, что я там работал только на моем компе, в качестве объекта изучения :)

Коллеги, тема явно вышла за рамки новостной. Думаю, вы согласитесь, что Роллерсан может смело ее переносить в Образование, так как в основном на этой почве далее строится обсуждение, иначе, постепенно тему переместят в оффтопик...и даже ребрендинг Хозяйки горы не помешает ей это сделать, она девушка умная и решительная )))

voral написал:

Ну так он вроде кроссплатформенный.

Конкретно у нас в ходу 7я версия, которая некроссплатформенна совершенно. Апгрейд до 8ки, которую худо-бедно на линь перетащили, недешев. Опять же, СПО тут и не пахнет :)

voral написал:

Аналог, имхо, тут не нужен. Мне кажется в администрациях используют только небольшую часть его возможностей.

Тут уж где как, надо на местах конкретно разбираться.

Iskan Der написал:

Конкретно у нас в ходу 7я версия, которая некроссплатформенна совершенно. Апгрейд до 8ки, которую худо-бедно на линь перетащили, недешев. Опять же, СПО тут и не пахнет :)

"фигасе". Я так вообще раньше думал это винда "постольку поскольку". Как я и говорил нам разрабатывали сидя под юниксом. А по цене это точно.
Про "недешев". Это прервая софтина убившая ценой: на 96 год 100баксов клиент, и 1000баксов сервер "без права разработки"

Тема перенесена