kOvr1K, посмотри 15 сообщение, там вроде описаны способы протяжки сети.
LinuxForum.Fans
Сгорают порты на свиче
Автор: Leviafan
37 сообщений
10318 просмотров
2. По поводу земли, господа, слова красивы, но увы, получить чистую землю в жилом доме- это нереально!!!
господин теоретик, именно потому, и применяется зануление, а не заземление - силовой кабель имеет четыре жилы, ноль, и три фазы. К нулевому кабелю, отдельным проводом присоединяются металлические корпуса всех приборов. Для совсем уж теоретиков сверху картинка. Таким образом, В ЛЮБЫХ случаях, металлический корпус будет иметь нулевой потенциал относительно любого другого металлического корпуса (т.к. вилка имеет специальную конструкцию, в ней ноль первый включается, и посл. отключается). В силу конструктивных особенностей, компьютер железный, и соединён с нулём. С ним-же соединены и все остальные компьютеры и свичи (так должно быть по СНИПу. Если для питания свитча не используется разделительный трансформатор). Что там у вас с "чистой землёй" - никого не волнует, хоть тыща вольт. Компьютер и свитч не имеет к этому никакого отношения.
Поясняю, для использования данного вида кабеля, необходимо и специальное оборудования, например те же конекторы RJ45 должны выполнены быть в алюминиевом\ медном корпусе. При таком исполнении тебе придётся разворачивать и полноценную землю, причём ко всему парку оборудованию!
тут согласен.
И "глупые люди" которые считают, что сейчас они сделают всё по правилам, даже с соблюдением всех норм и ГОСТов о земельном треугольнике, получат чистую землю, ой как заблуждаются.
вообще-то этим(контуром защитного заземления) должны заниматься те, кто силовую подстанцию делал. Честно - не приходилось. Может вы и правы. Мне это никогда не надо было - у меня был провод с четырьмя жилами, и я знаю, как к нему подключать приборы. Делать самодельное заземление... Я - не предлагал! Но это вовсе не значит, что все приборы должны болтаться между нулём и фазой, и ток в "землю" будет на совести китайцев, сборщиков БП.
Ну в общем-то примерно тоже хотел сказать, есть одно но, землю нормально сделать можно только на стадии проекта здания.
я очень сомневаюсь, что дом без зануления вообще примут. Это проверяют. ИЧСХ - довольно строго. Свитчи - чёрт с ними, но если люди будут умирать...
а участок от свича до скрутки с п295 был поврежден, лантестер показывал замыкание первых трех жил.
я надеюсь, участок не шёл параллельно с силовыми кабелями? :o
обычно от того и горит...
вроде нет, но мысль очень интереснаяя надеюсь, участок не шёл параллельно с силовыми кабелями?
обычно от того и горит...
Leviafan, ага. не менее 20см должно быть от витухи до силового кабеля. Помню в общажной локалке на это нарывались. Там правда силовой кабель одни "умники" запихали в наши короба... Пришлось все активное оборудование менять. Тупые свитчи выжили.
господин теоретик, именно потому, и применяется зануление, а не заземление - силовой кабель имеет четыре жилы, ноль, и три фазы.
Доктор, при всём уважении, не путаем потребительскую электросеть, с технической! Ваш пример ярко отражает постройку сети на производстве, а силовой кабель в 4 жилы- это 380 Вольт!!! Стандартный, квартирный вместе с разводкой до квартиры имеет 3 жилы- фаза, ноль и земля. Так же Ваш пример можно отнести к магистральным сетям, это от центральной трансформаторной, до районной, обычно на районной висят несколько домов и поэтому там нужно такое напряжение. Тем более провайдеру на оборудование 3хфазку- это круто :lol:
Не затруднит ли вас оставить пару ссылок что читать по поводу земли нормальной и как сеть по улице тянуть? Заранее спасибо.
Я бы с радостью, но все мои знания только на личном опыте складываются.
цепь у нас большая и не дай бог кому нибудь из вас подключиться к такому провайдеру
Вот Вам на будущее, по памяти, несколько золотых правил:
Правило 5 4 3 2 1 для СКС
5 - сеть может состоять максимум из пяти физических кабельных сегментов;
4 - при этом могут быть использованы максимум четыре репитера (репитер - это устройство, ретранслирующее сигнал между кабельными сегментами, с целью устранить затухание и помехи, возникающие при прохождении сигнала по кабелю);
3 - максимум к трем сегментам могут быть подключены сетевые станции;
2 - два сегмента не могут содержать сетевые подключения и служат только для увеличения, при необходимости, диаметра сети;
1 - все это создает один домен коллизий.
Любая трасса прохождения сигнала в сети не должна содержать более 4 концентраторов
Максимальная длинна кабельного сегмента (то есть самый длинный кусок кабеля) - не более 100 м. Минимальная длинна кабельного сегмента - не менее 2.5 м.
Максимальная длинна сети (самая длинная трасса прохождения сигнала) - не более 500 м.
step_slim, а нельзя ли на рисунке показать правило 5 4 3 2 1, или ссылочку?
З.Ы. Не я просил пару ссылок в цитате.
а нельзя ли на рисунке показать правило 5 4 3 2 1, или ссылочку?
Не понял суть вопроса? oO Вам сделать рисунок правила?
Повторяюсь, у меня нет официальной информации, либо ссылок на неё, всё что я знаю, я учил по собственному опыту в период работы монтажником. Так сложилась жизнь, то у меня был странный начальник, он на мне испытывал метод обучения "Кинь вводу и посмотри выплывет или нет". Первый раз вручили мини АТС и план административного здания на 4 этажа и сказали- фас! Если что сломаешь, будешь платить из своего кармана. И вот в ту бытность приходилось много общаться с людьми, которые уже долго работали, выискивать скудные описания и ГОСТы. Ну и так дальше больше. Нарисовать проблем особых нет, только что Вам даст этот рисунок? Вам нужно просто понять технологию и некоторые правила запомнить и всё.
Минимальная длинна кабельного сегмента - не менее 2.5 м.
Я всегда полагал что 20 см.
[quote=step_slim]Минимальная длинна кабельного сегмента - не менее 2.5 м.
Я всегда полагал что 20 см.[/quote]тоесть патчкорд соединяющий два свитча должен быть не менее 2,5 метров?
Я вообще всегда руководствовался такой логикой:
Для 10Base-T нижнее ограничение 2,5 метра, для 100BASE-T 20 см, в 1000Base-T это ограничение снято вообще
А вообще вот:
http://www.ctrlink.com/2006_07_01_archive.html
Электромонтажные работы по устройству слаботочных сетей должны производиться с соблюдением правил. Расстояние между силовыми и слаботочными кабелями не должно быть менее 50 см., а пересекаться эти виды кабелей должны только под прямым углом. Эта мера применяется для предупреждения негативного влияния перепадов напряжения в сети на качество сигналов, поступающих по слаботочным сетям. Производя электромонтажные работы профессионалы всегда используют соответствующие виды кабеля, так как при монтаже слаботочной сети для подключения телефонной связи, Интернета, охранных систем и пр. используются разные виды кабелей.
http://www.ip-link.ru/?page=112
причём тут длина сегмента - без понятия.
причём, дело тут не только и не столько в наводках - изоляция сплошь и рядом нарушена, а занулением никто не заморачивается.
Доктор, при всём уважении, не путаем потребительскую электросеть, с технической! Ваш пример ярко отражает постройку сети на производстве, а силовой кабель в 4 жилы- это 380 Вольт!!!
при всём уважении, вы не правы. Силовые кабеля в жилом доме имеют 4 жилы. И там действительно 380 вольт между фазами. Если клиент нуждается только в приборах малой мощности (лампочки, телевизоры, и т.д.) ему дают два провода - ноль и одну из фаз. Если клиент пользуется электроприборами повышенной опасности (плита, стиральная машина, ИЧСХ компьютер), ему выделяют 3 провода. силовой ноль, просто ноль, и одна из фаз.
Так сложилась жизнь, то у меня был странный начальник, он на мне испытывал метод обучения "Кинь вводу и посмотри выплывет или нет".
...а ещё он видимо терпеть не мог "простых электриков", точнее монтажников силовых сетей? :P
Vadimsky, Leviafan
Да ёмаё, что всё так у Вас запутано... Слово сочетание длина сегмента сети Вам о чём либо говорит?, коллеги, ну что же Вы так всё усложняете то....
Сегмент сети: Ну если на пальцах, то это в большей степени логическая величина (деление на подсети, где каждой подсети выделяется диапозон адресов) которые в свою очередь транслируются через промежуточное оборудование. Длина сегмента одной сети, это не длина физического кабеля (в Вашем случае пачкорда). Пачкорд может быть любой длины, даже сантиметр, если Вы уместите конекторы на нём. В общем, что бы Вас ещё больше не запутывать, подведу черту. Да, коллега Vadimsky, прав в том, что
10Base-T нижнее ограничение 2,5 метра, для 100BASE-T 20 см, в 1000Base-T это ограничение снято вообще, но тут нужно учесть одну Важную деталь, что сети 10Base-T 2-3 категории строились в основном на репиторах или хабах, а так как я Выше писал, сегментом сети считается не физика, а логика в большей степени, измерялась она от "основного" серверного оборудования до конечной точки "сетевой платы компьютера" трансляции адресов в сети, так что при проектировании такой сети, там хоть застрелитись на 2,5 метра всегда будут минимумом. То есть, любое промежуточное оборудование в сети, кроме маршрутизатора или свичей 3-го уровня, автоматически подавляет требование о минимальности, так как вносит свои коррективы в сигнал. Иными словами, при построение сети 2-3 категории даже на метре кабеля, но наличия в сети хаба\репитора- требование уже автоматически размазывается, потому как сегмент сети- это не отрезок в общей сети, это отрезок от начальной точки до конечной трансляции адресов.
з.ы. Из своего опыта, правила которые я нарушал, при строительстве СКС:
1. Длина кабеля не должна превышать 100 метров! На самом деле, изначально для сети 5е категории было 80, потом увеличили до 100. Я вытягивал до 150, но тут стоит учесть качество магистрали, как меньше поворотов и перекручивания кабеля. Сертификация положительна.
2. Если у Вас короткий кабель, не в коем случае не наставляйте, только перетягивание И этот миф я опроверг, наставлять можно, единственное, что нужно учесть сторону повива. То есть, витые пары в кабеле имеют направленный повив пар, нужно просто присмотреться и понять направление, далее скрутка должна быть миллиметр- полтора, лучше спайка, с изоляцией не изолентой а кембриков, поверхность то же лучше изолировать кембриком. Сертификация положительна.
Ну что же, пока достаточно, а то сейчас опять понесёт :rolleyes: кому интересно, задавайте вопросы wink
при всём уважении, вы не правы. Силовые кабеля в жилом доме имеют 4 жилы. И там действительно 380 вольт между фазами. Если клиент нуждается только в приборах малой мощности (лампочки, телевизоры, и т.д.) ему дают два провода - ноль и одну из фаз.
Доктор, давайте не будем уходить в дебри smile Я прекрасно понял к чему Вы, но у нас сейчас разговор о компьютере и сетевом оборудовании, а не о чайниках и плитах с холодильником. Большинство домов в России построены до 80 года, так? На стандартах СССР не было никогда земли или зануления, так? А теперь задайте сами себе вопрос, сколько людей переделывали проводку в домах? Я продолжаю Вас оторваться от теории и частных случаев, и вернутся на практику в реальность. Даже поменяв проводку в доме, где у человека в квартире нет эл плиты, которой нужно 380 вольт, ну газ у него, откуда он возьмёт зануление или землю, я Вам отвечу- электрик, либо этот проводок загнёт нежно в щитке с автоматами, либо прикрутит к корпусу шкафа со счётчиками на этаже. Мало кто будет заморачиватся на этом. Не разу встречал случае, когда в доме эл плита, кладёшь руку на плиту, вторую на рукомойку и получаешь весёлый разряд. Коллега, повторяюсь, мы живём в России, а на то как делают наши электрики и их энтузиазм в качестве работ, я насмотрелся, особенно советские... Я снимал одну квартиру, так там полы мыть было нельзя, точнее опасно. Проводка вся вмурована в полы, причём это всё по плану и за время видать всё протекло и про прело, начинаешь мыть и пошли пляски, а сейчас посмотрите по требованиям, можно ли класть эл провода в пол? Нет нельзя!!! Но там стоят 6 домов одной и той же планировки и года постройки, а сколько таких домов по России? Так что есть идеал и требования, а есть реальность.
...а ещё он видимо терпеть не мог "простых электриков", точнее монтажников силовых сетей? tongue
Не понял шутку юмора, если не затруднит, то разъясните.
Я прекрасно понял к чему Вы, но у нас сейчас разговор о компьютере и сетевом оборудовании, а не о чайниках и плитах с холодильником. Большинство домов в России построены до 80 года, так? На стандартах СССР не было никогда земли или зануления, так? А теперь задайте сами себе вопрос, сколько людей переделывали проводку в домах?
очень многие. т.н. "евроремонт" это и есть то самое соблюдение стандарта. в частности "евровилки" и "евророзетки".
Вам отвечу- электрик, либо этот проводок загнёт нежно в щитке с автоматами, либо прикрутит к корпусу шкафа со счётчиками на этаже.
дык в щитке с автоматами и так один провод привинчен к щитку, а второй к фазе - сами посмотрите. Зануление прикручивается в точности так же.
Не разу встречал случае, когда в доме эл плита, кладёшь руку на плиту, вторую на рукомойку и получаешь весёлый разряд.
и что? если многие не умеют говорить по-русски мы тоже так должны? если все будут бится головой апстену...
поймите - наняли таджика, он в принципе неплохо справился. Просто он никогда не слышал про эти ваши "дебри", вот и прикрутил евророзетку двумя проводами - ибо "и так работает". И что? Всем опускаться до такого уровня?
можно ли класть эл провода в пол?
можно. в панельном доме есть специальные панели с дырками (каналами), как раз для прокладки всяких проводов. Но протечь это всё в принципе не может, ибо там стальной каркас, который имеет специальный контакт с нулевым проводом. Если в вашем доме этот контакт отвалился/не было - вызывайте электрика, пусть исправляет. Его проблемы... Это вообще-то ещё и бесплатно (точнее, входит в оплату электричества).
Так что есть идеал и требования, а есть реальность.
ИМХО сделать нормальную проводку от счётчика может любой мужчина. До счётчика её делает петроэлектросбыт (в Питере). Если этот мужчина не знает правил (или не может нанять грамотного электрика) - ССЗБ. Его компьютер будет его-же (и его семью) бить током, иногда - смертельно. Особенно опасно ему включать сеть - ибо у соседа иная фаза, и потому вполне вероятно, что разность потенциалов между его компьютером и кабелем-свичом-компьютером соседа будет куда выше эффектных 220 вольт. Это если свитч не занулён. Если он занулён, то он ессно сгорит (или сетевая в компе разгильдяя, что обычно и происходит, кстати).
Не понял шутку юмора, если не затруднит, то разъясните.
монтажники не любят и завидуют друг другу. как и в любой профессии. например монтажники слаботочных цепей презирают монтажников силовых, ибо первые - Сети прокладывают, Высокие НаноТехнологии, а вторыеые якобы "только лампочки вкручивают, ибо бросить 2 провода ума большого не надо". На самом деле - надо.
drBatty
Я тут перечитал наши посты, Вам не кажется, что мы об одном и том же ведём разговор, только Вы со стороны оптимиста и морали, а я со стороны- что всё плохо? :lol:
только Вы со стороны оптимиста и морали, а я со стороны- что всё плохо?
да причём тут "мораль"? :(
просто есть правила, их надо знать. свитч - это не кофемолка. если там предусмотрено зануление - его надо занулять. Не предусмотрено - не надо. Вот и всё. В компьютерах предусмотрено, но их часто не зануляют, нарушают правила. Вычисляются нарушители самым простым пробником, который есть у любого электрика. У обычного монтажника нет, ибо он работает в предположении, что электрики не разгильдяи.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.
