Ну если нет никого, так и проблемы тоже нет.
Опасно все это. Наши церковники фильмы режут (цензура), музеи закрывают (не православные, языческие), а что им стоит натравить на наш любимый форум кого надо? Так что лучше не стоит тягаться, слишком им волю дали. Еще вычислят реальный адрес и отправят в рай досрочно. wink
Лучше уж политика, чем религия.
Церкви нужно стадо, тупое верующее стадо. Им легче управлять.
Вам кто-то что-то обязан? Рассказывать Вам, объяснять, что, как и почему? Вы не поверите, но интимные для человека вещи могут быть и духовними. Почему Вы в это лезете?
Высоцкий как-то спел:
"Я не люблю, когда мне лезут в душу,
Тем более, когда в нее плюют."
Почему Вы считаете, что Вам можно?
Ээ zhevak вообще то не кому не лез тут в душу, а просто высказывал свое мнение, как он относится к тем или иным вещам, пока из всего им написанного я не видел чтобы он говорил кому либо как правильно надо верить.
Вообще то кто хороший а кто плохой это очень субъективные вещи, если не давать шанса человеку быть хорошим, он ни чего хорошего вам и не сделает, и всего то.
Думаю что уже довольно обсудили тему, можно закрывать, а то что то пахнет уже чем то не хорошим.
Если Вы веруете, то что стесняться этого.
Люди разные. Это только у Вас "норма", "средне статистический форумчанин". Кто-то и не стесняется, а просто не собирается обсуждать с Вами эту тему.
Как зубами рвать -- так в собираемся в стаю.
Это кто здесь Вас рвал стаей? :) Я? Так я просто пытаюсь Вам привить уважение к чужому мнению (поздно?)
Ну если нет никого, так и проблемы тоже нет.
Так у Вас ее и не должно быть по определению. Вы же не вопросами Веры занимаетесь а вопросами "подготовки узких специалистов, особо ценимых хозяевами руководством" :)
[quote=zhevak] Если Вы веруете, то что стесняться этого.
Люди разные. Это только у Вас "норма", "средне статистический форумчанин". Кто-то и не стесняется, а просто не собирается обсуждать с Вами эту тему.
[/quote]
Да. Вы праавы. Я как-то об этом не подумал. А ведь действительно, вполне может так статься, что есть люди, которые молча приняли оскорбление и затаили в себе обиду.
Ну, тогда мое двойное извинение таким людям.
Вот только от Вашей мысли мне как-то страшно становиться. А ведь сколько таких затаивших обиду ходит по свету! Вы назвали только одну напасть -- религию. А ведь это может быть и не только религиозный молчаливый фанатик фанатик -- кто годно! Т.е. лучше вообще никому ничего не говорить. мало-ли что! Люди ведь не скажут, а камень за пазухой припрячут.
Как зубами рвать -- так в собираемся в стаю.Это кто здесь Вас рвал стаей? :) Я? Так я просто пытаюсь Вам привить уважение к чужому мнению (поздно?)
Ладно. Будем считать, что мне показалось. Чужое мнение я уважал всегда. Но если мое мнение не совпадает с мнением оппонента, то что здесь плохого -- поговорить с оппонентом? Может это я имею не правильное мнение. В любом случае нужен диалог. Ну как минимум, если мне нужен -- я его и поддерживаю. Если кто не хочет со мной разговаривать, ну что ж, -- его право. Даже осуждать не буду. Я не вижу здесь никакой проблемы.
Ну если нет никого, так и проблемы тоже нет.Так у Вас ее и не должно быть по определению. Вы же не вопросами Веры занимаетесь а вопросами "подготовки узких специалистов, особо ценимых
хозяевамируководством" :)
Я так и не понял: проблема все же есть, или ее нет? Если есть, то у кого? Я тут распинаюсь уже который пост, уже всем надоел, троллем стал, а имен оскорбленных так и никто и не назвал. Так кто ж все-таки пострадал? Или это гипотетические люди... , которые могли бы... В общем читайте это сообщение с самого начала.
Я поддерживаю чье-то высказанное выше деловое предложение -- завязать с обсуждением. А тему затереть, как не несущую никакой полезной информации.
А то фигня какая-то ведь получается: в Бога не веруем, в церковь не ходим, но друг друга искренне поздравляем. Поздравляем с тем, к чему отношения не имеем. Да еще и обижаемся. -- В чистом виде фонатизм. Не стыдно? Ну сколько можно кривить душой?
Батюшка, Вы либо крест снимите, либо трусы наденьте! (с)
Думаю, количество банов и закрытых тем на ДУХОВНЫЕ, подчеркиваю, А НЕ РЕЛИГИОЗНЫЕ вопросы, полученное мной, действительно говорит о моей вере. И стесняться тут нечего.
Как и оскорбить действительно духовного человека в реальности не возможно: не то, что входит в человека оскверняет его, а то, что выходит. С этим будет спорить только тот, кто в этом действительно ничего не понимает. Вот вам пример:
zhevakвыразился, скажем так, неуважительно о Боге. В чьих глазах его авторитет поднялся? Бог от этого уменьшился или перестал существовать? Нет. Скорее, это авторитет высказавшегося пострадал. Не забанили, но неудовольствие повыражали.
Действительно, нынешняя власть, в надежде на массовку, действительно дала в руки ПЦ слишком много совершенно не нужной и даже вредной ей власти. Впрочем, на инет это извращение власти не распространяется. Наоборот, в нем как раз масса религиозных и духовных дискуссий. Для примера возьмите кураевский форум (кстати, круто написан - полюбопытствуйте). Меня там, правда, тоже частенько банили - в связи с невозможностью толково возразить. А уж морду-то мне при встрече точно бы набили. ;)
Тем не менее, форум живет с практически бешенной популярностью. И посещают его не только православные, хотя были мысли слова евангелистам вроде меня не давать, но поддержку даже там не получили. А ушел я оттуда потому (хотя аккаунт есть), что понял, что человеку, выбравшему некий уровень взаимоотношений с Богом, бесполезно поднимать планку - он не собирается разгибаться.
Единственное место, где "посторонним в" - форумы свидетелей иеговы. Это чисто религиозный форум псевдохристианской направленности. В принципе, они осознают, что это культ сатанинский, но как и везде, избравший самую нелепую дорогу редко сворачивает на лучшую. Как правило - на худшую.
Климу
Да уж шломо-то и был супергенералиссимусом калитки. Он просто задрал своими криками "вот, забаню" и бессмысленным закрытием тем. Зря вы вступили на его тропу.
mvt, 51 просто супер. Здраво и без истерики. Не все, наывающие себя верующие, так могут.
Ну и главное, что всем участникам форума следует вынести из данной темы, даже если ее прикроют, это то, что темы всегда читаются только заинтересованными людьми. И если интерес этот есть, ничего хорошего тупые запреты не принесут. И любая дискуссия, вне зависимости от согласия/несогласия с точкой зрения оппонента приносит плод лучшего понимания друг друга.
и что касается zhevak, то он не первый придумал про деда мороза. Айзек Азимов писал, что в его сознании было место для библейского Бога - где-то между Белоснежкой и Санта-Клаусом - т.е. в области развлечений. В ответ было отмечено, что трудно удержаться от любопытства, как там ныне покойный А.Азимов развлекается в аду. И вся бравада основывается на незнании простых фактов. А что поделать, если в сов.школе в виде фактов преподавали полнейшую чушь, а факты зачастую звали вымыслом?
Зачем кривить душой. Если Вы веруете, то что стесняться этого. Если не веруете, то зачем кричать, что я оскорбил Ваши чувства. Откуда такое лицемерие?
Пи чем тут лицемерие? Зачем кому то трубить верующий или нет? Это нормальный этикет и человеческие отношения. Тем более если верующих нет то какого рожна вы читаете свои проповеди?
Как зубами рвать -- так в собираемся в стаю. А как прошу назвать имя -- так в кусты!
При чем тут кусты? Был бы я верующим, то не счел бы необходимым сообщать об этом человеку относящемуся к тому, во что верю как дет саду с дедом морозом. Для чего?
Вот только от Вашей мысли мне как-то страшно становиться. А ведь сколько таких затаивших обиду ходит по свету! Вы назвали только одну напасть -- религию. А ведь это может быть и не только религиозный молчаливый фанатик фанатик -- кто годно! Т.е. лучше вообще никому ничего не говорить. мало-ли что! Люди ведь не скажут, а камень за пазухой припрячут.
Не стоит судить людей так... Возможно и нет на вас ни какой обиды... Что касается христианской веры, на сколько я понимаю суть, скорее не камень, а жалость.
Да уж, лицемерие бывает 2х видов:
когда люди стыдятся назваться христианами и Иисус обещал постыдиться таких перед Отцом.
когда люди на всех углах кричат, что они христиане, а сами лгут, злобятся и прелюбодействуют. Ну, это и вовсе отстой. Он же обещал: не всякий, говорящий мне "Господи, Господи!" войдет в Царство небесное.
Так что уж лучше без лицемерия. Давайте, как написано, с открытым лицом...
Вообще говоря недавно заглянул на форум на котором 100 лет уж не был. Когда тогда там сложилась очень дружеская обстановка. Народ со всей России съезжался на шашлыки.... И вот как раз когда я заглянул опять там дали развиться политической теме - уж столько там г.... вылили друг на друга.
Ну или давайте создадим еще один раздел вообще немодерируемый, а посты там убирать по истечении некоторого времени и назовем его "отхожее место". Специально для любителей...
Ну, вера и мораль - не политика. Хотя идея сама по себе неплоха - и народ оторвется на полную, и диска не займет. По крайней мере надолго - все это весьма преходяще. Через пару десятков лет никто и не вспомнит кто такой был путин с медведевым.
Вольтер в свое время писал: через 100 лет никто уже не будет читать Библию.
Кто читал чего нибудь у Вольтера? Если не гуглить - он кто?
zhevak, Я верующий.
на хрень смахивает
Пи чем тут лицемерие?
...
При чем тут кусты?...
...
Для чего?
Как говориться, спасибо за критику. Но отвечать на Ваши вопросы, кроме последнего, я не буду. Вы вырвали из контекста мои фразы или же упорно не хотите видеть то, о чем я говорю. Ну, не хотите и не надо!
Что касается последнего вопроса, то теперь я уже и сам его себе задаю -- Что за хрень? Для чего это все было раздувать? Ну поговорили бы мы (bobr, ухта и я) на эту тему и все бы разрешилось. Так ведь нет! Мои реплики задели не верующих, а фанатиков. Я же ведь не знал, что на форуме столько лже-верующих фанатиков.
Если честно, то я очень разочарован. Такое ощущение, что я заставил, как сказал ухта, людей снять маски. И что мы там увидели? -- А под масками оказались совсем другие люди: крикуны, фанаты, малодушные лицемеры.
Хотите пример лицемеря?
Разговаривают два соседа через балкон:
-- Слыхал. Верка из второго подъезда -- родила двойню?
-- Да ну?
-- Воистину родила!
-- Ну, тогда с рождением двойни тебя.
-- И тебя тоже!
Вопрос, какое отношение они имеют к рождению двойни? К соседке? Если они с ней даже не родственники и в момент зачатия свечку не держали. И эту Верку за пять лет они видели мельком два раза на собрании жильцов дома.
Конечно, пример натянут. Слишком натянут. Но ... поздравлять друг друга с тем, во что не веруешь... я не знаю. Это как в анекдоте (думаю все знают его):
-- Мужчина на задней площадке! за проезд плати...
-- О-о! За проезд!!!
Не важно с чем, был бы повод. Я не знаю, как это Вы называете. Я это толкую как покривить душой.
bobr, ухта -- если я оскорбил ваши чувства, я приношу Вам свои извинения. Я уважаю Вашу веру. Я не собирался и не собираюсь Вас убеждать в обратном. Спасибо за то, что отозвались. Меня воодушевляет обстоятельство, что Вы не смалодушничали и не спрятались в кусты. И мне было бы наверно приятно с вами поговорить о Боге и вообще, но похоже тему уже так затюкали, что сейчас это стало не интересно. Может быть как-нибудь в другой раз.
крикуны, фанаты, малодушные лицемеры.
толсто.
не надоело ещё?
Если честно, то я очень разочарован. Такое ощущение, что я заставил, как сказал ухта, людей снять маски. И что мы там увидели? -- А под масками оказались совсем другие люди: крикуны, фанаты, малодушные лицемеры.
Хотите пример лицемеря?
Да хочу. Но в виде ссылки на этом форуме в разговорах на эту тему. А еще пример "крикуны, фанаты, малодушные лицемеры.". Т.е. конкретные факты приведшие к вашему разочарованию. (если это ссылки не на мои сообщения, то возможно лучше в личку)
Вы перевели стрелки на вопрос есть ли здесь верующие или нет. Но, согласитесь, лучше все же предупреждать конфликтные ситуации грохая тихо и спокойно подбные посты (и не зачем модератору проводить перед этим опрос - задевает это или нет) чем потом навешивать баны за потоки г.. и выслушивать какой он [модератор] узурпатор.
Извольте. В той теме, поздравления с Пасхой, только Ухта и Бобр -- истинно верующие. А остальные -- кто? Сочувствующие фанатики? Какое они имеют отношение к религии и к этому празднику? Точно такое же как два жлоба на балконе к соседке со второго подъезда. И смешно, и глупо. "Не верую, но на всякий случай оскорблюсь до глубины души на аллегорию с Дедом Морозом!"
Ну что Вы хотите от меня услышать? То что "Дед Мороз" -- провокация? Да, я знаю это. Это была провокация с моей стороны. И я принес извинения истинно-верующим. До остальных мне нет дела, поскольку их чувства не настоящие.
Дальше-то что? Мы с Вами топчемся на месте. Давайте двигаться дальше в поисках истины. Ну или закроем тему. А то действительно, какая-то хрень началась.
В нашей стране отмечаются все праздники, независимо от принадлежности человека к той или иной группе лиц =). В чем причина возмущения? ;)
И.. кстати, я неверующий, но пост соблюдаю, т.к. для здоровья полезно =). Поэтому пасха была для меня праздником =). Хотя бы в отношении еды =)
Извольте. В той теме, поздравления с Пасхой, только Ухта и Бобр -- истинно верующие.
Ок. Почитал.
А остальные -- кто? Сочувствующие фанатики? Какое они имеют отношение к религии и к этому празднику?
Фанатиков там не заметил.
Кто то то верит. Кто то это воспринимает это как некую традицию. Кто то просто принял этот день как праздник (просто без всяких заморочек, еще один день когда есть повод поздавить, пожелать хорошего и. т.п.) Вам, как человеку, не верующему какая разница кто и почему поздравляет с этим праздником? Такое ощущение, что вы как раз таки скрываете свой религиозный фанатизм. Почему, например, я человек скорее не верующий не могу поздравить верующих форумчан пусть с их, но праздником. Это плохо?
Мне кажется вломиться в атмосферу поздравлений с подобными заявлениями/провокациями гораздо более ненормальный поступок.
Впрочем, да мы топчемся на месте.
Краткое резюме: я всего лишь высказал свое мнение, о том что в месте общения разных людей, где заведомо не известно отношение к религии, политическим направлениям, просто надо предупреждать развитие конфликтов на этой почве и пресекать в самом начале. Т.к. по опыту других форумов споры на эти темы ни к чему хорошему не приводят и не даром в правилах многих форумов именно эти темы запрещены.
В прочем можно пойти на эксперимент - создать "Отхожее место" с генерируемыми названиями тем "Место 1" - "Место Н".....
Ладно. Всё слова.
Кто за то, чтобы удалить ветку:
Прочитал smile Моё впечатление:zhevak более верующий ,чем yxma и bobr только вера его -вера Фомы.
На минуточку Фома- апостол со всеми вытекающими....
