Инициативная группа "СПО в образовательных учреждениях"

Владимир Саратовский написал:

По школам своего региона распространил бюллетени http://tvorthestvo.narod.ru/b1.pdf Предлагаю сделать Вам аналогичные.

Вот только надо ответственно к таким вещам относится. Есть и опечатки и детский лепет. Вот например:
(блин, как текст не копируется)

При разработке программ компания "Майкрософт" больше ориентируется на хакеров, благодаря которым эти программы распространялись по миру как нелицензионные по всему миру.
От части проекты этой компании не обошлись и без финансирования со стороны "Пентагона".

Ну разве это серьезно? ИМХО реклама в "стиле гербалайфа".

Вот еще перл:

В дистрибутиве "Линукс" имеются так же ...... редакторы сайтов

Это "чё"?

К недостаткам СПо отнесено, что "без настройки после установки будут ограниченны возможности работы одноранговой сети, регулирования трафика интернет и фильтрации". Т.е в винде это из коробки? oO

Я ранее писал, что я профан в Линуксе, учусь как и все остальные. По истории мелкософта - журнал электроника начала 90 в русском переводе, у нас тогда 3.11 была. С опечатками я не спорю делалось на скорую руку, без корректировки.
По поводу дыр в программах - дыма без огня не бывает, это не ошибки, это заложенная в программу возможность скрытого съема информации. Сами знаете что у них все работает на оборону, даже Мармоны, которые в основном и крутятся возле оборонных заводов. У нас город в свое время был закрыт.
Когда я работал в КБ мы компьютеры не в магазине покупали, так как в некоторых компьютерах стоят процессоры с двумя подложками, на одной из них радиозакладка. И наши инженеры в свои изделия закладывают в программы ошибки, которые имитируют неисправность после завершении гарантийного срока.
Далее ответьте мне - какой из программных продуктов самый пиратский?

voral написал:

Это "чё"?

voral написал:

К недостаткам СПо отнесено, что "без настройки после установки

voral написал:

Переделать их на пакето-независимый лад не проблема. Нас колько это востребована будет работа?
Правда это не совсем форумный формат. В прочем приатачивать то можно архивы.

Владимир Саратовский написал:

По истории мелкософта - журнал электроника начала 90 в русском переводе, у нас тогда 3.11 была.

Про винду не понял - это к чему относится?

Владимир Саратовский написал:

С опечатками я не спорю делалось на скорую руку, без корректировки.

Так вот прежде чем распространять посоветуйтесь. Надо делать либо хорошо либо ни как. В данном случае это важно.

Владимир Саратовский написал:

По поводу дыр в программах - дыма без огня не бывает, это не ошибки, это заложенная в программу возможность скрытого съема информации. Сами знаете что у них все работает на оборону, даже Мармоны, которые в основном и крутятся возле оборонных заводов. У нас город в свое время был закрыт.

Тем не менее то лишь дым. И больше походит на треп бабулек на лавочке, которые все и про всех на свете знают.

Владимир Саратовский написал:

Далее ответьте мне - какой из программных продуктов самый пиратский?

Понятия не имею. Что вы имеете ввиду? Который имеет больше всего установленных нелицензионных копий? Предположу, что винда. Но связи с "МС делает ставку на хакеров" не вижу. Причины большей распространенности винды другие, количество нелицензионных копий лишь следствие.

Владимир Саратовский написал:

редактор HTML

Так так и говорите. Если не хотите, что бы считали, что бюллетень пишет "блондинко" (без обид, просто у меня бы вызвало именно такую мысль)

Владимир Саратовский написал:

Извините консоль у нас только в Линуксе. Для рядового пользователя это темный лес.

"консоль" есть и в винде. Но, главное, эту фразу я вашу в листовке понял примерно так: "Одним из недостаток СПО по отношению к винде явлется то, что сразу после установки, без дополнительной настройки сетевые возможности ограниченны, трафиком нельзя управлять" Между тем под виндой кроме самой настройки еще и купить придется софтинки.

Владимир Саратовский написал:

Далее я пытался писать в стилистике не достаточно грамотного человека, его взгляда на Линукс со стороны, и на том языке на котором его смогут понять, те кто в любых компьютерных программах считают себя не то что чайником, а чайной ложкой.

Вы знаете считается, что общаясь с ребенком не в коем случае нельзя коверкать язык (типа сюси-пуси). Так же примерно и здесь. Представьте, что ваш бюллетень попал к нормальному учителю информатики, но пока знакомому только с виндой. Он почитает... и? Скорее всего не дочитает. Надо писать все правильно, но не углубляться в дебри, и не скатываться до передачи слухов (возможно даже имеющих основание). Пишите так, чтоб ни к одной фразе нельзя было докопаться. Тогда и листок будут принимать как правду чистой воды.

Владимир Саратовский написал:

Востребованность заключается в том, что чем больше учитель опубликует своих работ, получит сертификаты о публикации, дипломы о прохождении конкурса, скриншоты страниц где он участвует в педсообществах и обсуждениях, тем больше он получит в денежном выражении. Одна публикация в федеральном сми приносит в портфолио 17 балов, стоимость балла колеблется от 30 -200 руб.

Ни чего не поня. Т.е. все эти материалы ни кому нафиг не нужны? (ну кроме того чтобы зарабатывать рейтинг и рубли)

Владимир Саратовский написал:

По поводу дыр в программах - дыма без огня не бывает, это не ошибки, это заложенная в программу возможность скрытого съема информации.

а не слишком-ли?! вы представляете, В ЧЁМ вы обвиняете кодеров? В принципе, публикация таких смелых заявлений может повлечь за собой обвинение в клевете, т.е. в распространении заведомо ложных сведений. К тому-же, это действительно неправда, я вам больше скажу: при установке бекдоров в ПО хакеры специально имитируют ошибку. И вовсе не для того, что-бы избежать ответственности, нет, просто такой бекдор сложнее обнаружить, а значит, он прослужит дольше.

В остальном полностью согласен с voral.

Владимир Саратовский написал:

Сами знаете что у них все работает на оборону, даже Мармоны, которые в основном и крутятся возле оборонных заводов. У нас город в свое время был закрыт.
Когда я работал в КБ мы компьютеры не в магазине покупали, так как в некоторых компьютерах стоят процессоры с двумя подложками, на одной из них радиозакладка. И наши инженеры в свои изделия закладывают в программы ошибки, которые имитируют неисправность после завершении гарантийного срока.

я не врач, да и диагноз по постам на форуме не поставишь, но... может стОит навестить психолога? уверяю вас, в визите к психологу и даже к психиатору нет ничего зазорного! мы все психически больны больны. я в том числе. без обид только. я не видел продукции ВАШИХ инженеров, но в известных мне образцах, я не видел следов вредительства.

Пусть Microsoft подаст на меня в суд!

voral написал:

Ни чего не поня. Т.е. все эти материалы ни кому нафиг не нужны? (ну кроме того чтобы зарабатывать рейтинг и рубли)

Ну может кто то использует у себя, но обмена , как в файлообменнике нет. Разве что на сайте Педсовет.орг

По настоящему образование - это свое собственное и мало кому понятное государство, со своими червяками в голове и интригами. Учителей на сегодня уже все это достало: все эти реформы, отчеты и теперь еще переход на новую ось. ИМ самое главное - чтоб дети, которых они учили иногда приходили к ним со словами благодарности. А с введением КПМО, некогда дружные коллективы превратились в самую что не наесть псарню, где каждый пытается отхватить себе кусок по слаще и по больше - систему оплаты и стимулирования поменяли. Если взять любую школу то там сейчас 10% действительно учат детей, а остальные набирают баллы. И это будет продолжаться пока государство следит за качеством образования, а не родители. А родителям нашим все по фиг, там куплю, там проплачу!
При мне случай был, спросили ученика: - ты почему не учишся на уроках, когда тебе дают знания бесплатно? Тебе же ЕГЭ сдавать?
Ответ: -А зачем? Потом репетитора наймем, и там в Вузе сейчас все за деньги!

Тут я смотрю только обсуждения, вопросы ахи вздох! - А вообще хоть кто ни будь, пусть даже и не аккуратно, пусть как только может, и нелепо, но что нибудь конкретное сделал?
Если кто то сейчас и старается, то только те кто пишет письма с просьбой оплатить винду еще на тройку лет.
И если в инете сейчас кто из учителей информатики что то пытается выяснить, то только из-за того чтоб по ушам не получить и ему совершенно по барабану что им предложат, лишь бы потом не заморачиваться. И тут отнюдь не все кинулись что то изучать, дай бог наберется 2%. Во многих школах есть учителя информатики, которые в жизни кроме калькулятора больше ни чего не держали. Знаю одного, он раньше работал в банке в отделе информатизации, он корме перфокарт, больше по технике ни чем не владеет. Во многих школах должность учителя информатики совмещает учитель математики.
Вы что думали в Рай попали? Нет дорогие! Тут кому кувшин с вином, а кому вилы с дерь...!
Я спросил одного из директоров школы: -Вот Вы три года назад подписали кучу приказов по СБПО, там только как минимум 3 - про уничтожение копий программ присланных по Первой помощи, Что Вы будете делать в новом году? Вас с прокуратуры проверяли же по поводу контент фильтров, не боитесь, за то что у Вас стоят программы с завершенной лицензией могут привлечь? Ответ: -Нам сказали , что кто то там поставит.
- Я сильно извиняюсь, бюджетом не предусмотрено! Все своими ручками и за свой счет! а 11 января 2011 года в отделе образования должны лежать отчеты и копии квитанций об отправке коробок обратно туда, от куда их прислали.

Так что давайте сделаем паузу и посмотрим в следующем году: - А не наступил ли армагидец?

drBatty написал:

я не врач, да и диагноз по постам на форуме не поставишь,

Можете меня посылать к любому психологу, до работы в образовании я 10 лет отработал в отрасли безопасности. Если Вы откроете конструкторское бюро, к Вам через неделю придут с проверкой из 3-4 органов,именно по вопросу утечки информации и будут сканировать Вашу технику, причем за Ваши деньги, либо вы закроете это КБ так и не начав работу.
А если Вы надеетесь заключить контракт с государством, Вам в любом случае на Ваше изделие дадут от этих органов особое ТЗ, о котором Вы дадите подписку о неразглашении.
Вы по прежнему думаете, что Microsoft начал работу с улицы, а не с гос контракта? Нужны миллионы, чтоб продвинуть на рынки свой продукт, не говоря о внешнем рынке.
И Вы по прежнему думаете, что наше правительство только из-за денег решило в во всех госучреждениях сменить винду на Линукс?
В общем господа, не все так иллюзорно в нашей действительности, как Вы себе это представляете.

Из рада сплетен: многие делают предположения, что больше всего вирусов от тех кто разрабатывает антивирусные программы и они могут быть в сговоре с МС.
Это только предположение.
С сообществами линуксоидов договориться сложно, не с кем.
Это тоже предположение.

Владимир Саратовский написал:

Вы откроете конструкторское бюро, к Вам через неделю придут с проверкой из 3-4 органов

я знаю.

Владимир Саратовский написал:

Вы по прежнему думаете, что Microsoft начал работу с улицы, а не с гос контракта?

я никогда так не думал. напротив, хорошо известно, с чего начинал БГ.

Владимир Саратовский написал:

И Вы по прежнему думаете, что наше правительство только из-за денег решило в во всех госучреждениях сменить винду на Линукс?

? а вы по прежнему думаете, что Linux это бесплатно, или хотя-бы дешевле? Тогда вы не владеете ситуацией, Linux - намного дороже.

Владимир Саратовский написал:

В общем господа, не все так иллюзорно в нашей действительности, как Вы себе это представляете.

не приписывайте мне ваши мысли, почему вы считаете, что я должен именно так думать? типа - линуксоиды все наивные дурачки? И тут приходит Владимир Саратовский, весь в белом, и объясняет нам, что ВНЕЗАПНО оказывается, что всё совсем не так...

Владимир Саратовский написал:

Из рада сплетен: многие делают предположения, что больше всего вирусов от тех кто разрабатывает антивирусные программы и они могут быть в сговоре с МС.
Это только предположение.
С сообществами линуксоидов договориться сложно, не с кем.
Это тоже предположение.

На самом деле, всё несколько иначе: производство вирусов это отдельный, хорошо налаженный, и разветвлённый бизнес. Не думаю, что этому бизнесу так уж необходимы точки соприкосновения с M$ или там с Касперским. Они и без этого проживут неплохо. Хотя я и не могу утверждать, что таких точек не существует. Возможно.

Что до линуксоидов... Тут причины совсем другие: основной канал проникновения вирусов в компьютер конечного пользователя - варез. А в Linux'е вареза нет. Причины наверное понятны. Ну кто будет качать кряк к FireFox'у?

Владимир Саратовский написал:

Из рада сплетен: многие делают предположения, что больше всего вирусов от тех кто разрабатывает антивирусные программы и они могут быть в сговоре с МС.
Это только предположение.
С сообществами линуксоидов договориться сложно, не с кем.
Это тоже предположение.

Да дело то не в самих сплетнях и не в том на сколько они правдивы. А в том, что использовать их в подобных вашей листовках совершенно не нужно - лишь повод несерьезно относиться вообще ко всему сообществу.

Владимир Саратовский написал:

Тут я смотрю только обсуждения, вопросы ахи вздох! - А вообще хоть кто ни будь, пусть даже и не аккуратно, пусть как только может, и нелепо, но что нибудь конкретное сделал?

Каждый видит только то, что хочет в данный момент.
Только тут на форуме были сообщения про внедрения в школах, о работе в этом плане некоторых ЛУГов. Но ведь вы сами правильно отметили это свой мир. Если хоть кто то из его представителей не скажет чем можно помочь, то и помощи будет не так много. Вот вы например привели ссылку на сайт с этими материалами, я уже глянул, чего я там могу переделать на платформонезависмость.... И что? Вы тут же сказали, что это нафиг ни кому не нужно.... Т.е. мне, прежде чем начать помогать, нужно разобраться в вашем "мире".
Поймите линуксоиды это не значит те у кому делаь нечего и времени вагон. Я сейчас работаю с 8 утро до 3 ночи. Я готов выделить некоторое время на какую либо помощь (у меня и свой интерес есть - сын в начальной школе учится).

Вот вы, как имеющий отношение к школе, а также (как я понял) сторонник внедрения могли бы и стати неким "мостиком".

Впрочем контакт с учителями есть. И уже есть первые задачи для решения.