Отрезано от Особенностей российского образования

drBatty написал:

Это у них такой "бизнес", но почему МЫ должны поддерживать СВОИМИ деньгами какую-то заморскую контору?! мы русские? не? если Русские, то мы и должны поддерживать альт и мандриву, а не какую-то инородную гадость. И ещё: за ПО нужно платить. Тут я согласен. Но покупатель сам должен решать, платить ему за ПО, или нет. Приобретать товар за деньги, без всяких гарантий я считаю бредом. Что-бы там в рекламе не говорили. Вас много лет обманывают, а вы этого даже не понимаете... Скучно :(

Они не продают свою стандарты, они продают свои решения основанные на своих стандартах :) wine и ntfs-3g костыли. К слову сказать, ZFS открытый стандарт, но в Linux тоже через костыли вставлен.
А вот патриотизм лучше бы в другое русло направить. Mandriva или ALTLinux это сборки, а ядро как бы всё так же не русское :) Написать абсолютно новую, да еще конкурентноспособную ОС сейчас потребует инвестиций размером с бюджет страны. Этого себе никто позволить не может. Поэтому приходиться выбирать что поддерживать - или деньгами, или своим временем.

drBatty написал:

а сейчас есть? скажите, куда мне обратится с моим детским нетбуком, что-бы получить деньги за WindowsXP? мне она не нужна.

Спросите у продавка нетбкуа. Как давно Вы его покупали? Тут подробнее - http://linuxnow.ru/view.php?id=58

kir написал:

Они не продают свою стандарты, они продают свои решения основанные на своих стандартах

какие молодцы! а что-ж они эти стандарты не открывают?! Почему исходный код венды закрыт? я вот купил телевизор, я МОГУ снять его заднюю кришку и разобрать его до винтика. Да, я никогда этого не сделаю, ибо лень, и проще и дешевле купить новый, чем возится с перепайкой современных чипов. Но право такое у меня есть. Я хозяин своего телевизора. Что хочу - то и делаю. И производитель мне ничего не запрещает. А стандарт я могу нагуглить. Хоть русско-французкий SECAM, хоть неродной PAL. А исходники последней венды что-то не гуглятся. Почему так?

kir написал:

А вот патриотизм лучше бы в другое русло направить. Mandriva или ALTLinux это сборки, а ядро как бы всё так же не русское

а вот вводить читателей в заблуждение - не нужно. Ядро Linux'а создано вовсе не Линусом, а множеством разработчиков, в том числе и русских. И нет никакой страны или конторы, которая хоть как-то контролирует это ядро. Вы не сможете внедрить туда закладку, ибо это сразу будет обнаружено. А вот в венду - можно. Причём не в следующую версию, а в ВАШУ.

kir написал:

Написать абсолютно новую, да еще конкурентноспособную ОС сейчас потребует инвестиций размером с бюджет страны. Этого себе никто позволить не может. Поэтому приходиться выбирать что поддерживать - или деньгами, или своим временем.

это попросту никому НЕ НУЖНО. наши военные уже давно красную шапку запилили, юзают, и радуются. ну а в школы альт поставят - выбора-то нету! убунта нерусская, слака страшная, венда платная, остаётся альт да мандрива.

drBatty Не уверен, что вместе с Вашим телевизором идут принципиальные схемы микросхем или описан процесс печати на кристаллах :) Это не нужно конечному потребителю. Ему нужен сервис: не работает - чините. С коммерческими ОС по сути не код продается, а поддержка.

Я утверждаю, что ядро Linux нельзя считать русским. Но Вы почему-то считаете, что я ввожу в заблуждение. Да еще утверждаете, что ядро было создано не Линусом :)
Чисто русский Линукс только один - BolgenOS :P

kir написал:

Не уверен, что вместе с Вашим телевизором идут принципиальные схемы микросхем или описан процесс печати на кристаллах smile Это не нужно конечному потребителю. Ему нужен сервис: не работает - чините. С коммерческими ОС по сути не код продается, а поддержка.

не нужно. но можно нагуглить все спеки, они не представляют тайны. и я могу разобрать телевизор, и лично убедится, что он не принесёт мне вреда. а венду я не могу разбирать. а вот это мне НУЖНО. как конечному пользователю. как я могу быть уверен в работоспособности компьютера, если не знаю, что там внутри?

kir написал:

Я утверждаю, что ядро Linux нельзя считать русским. Но Вы почему-то считаете, что я ввожу в заблуждение. Да еще утверждаете, что ядро было создано не Линусом

вы сами заблуждаетесь - большая часть кода ядра была написана кодерами и красной шапки и из других фирм. но ядро линукса нельзя считать скажем финским - ибо правительство Финляндии не может контролировать ядро. Строго говоря, ядро вообще никому не принадлежит, и никем не контролируется. Это специально сделано так.

На самом деле, у нас сейчас достаточно сильная власть, и как ДАМ скажет - так и будет. Вот он просто взял, и не дал денег на венду - я уверен, что учителя из своего кармана платить не станут. Учителя должны сказать "Спасибо" губернаторам, но губернаторы вовсе не отменили решение Хозяина, они лишь дали возможность учителям разобраться в этом самом линуксе. Учтите - вы помните кто поставил главным ДАМа? Ага. Она самая, кровавая ГБня. Я не критикую никого, я просто констатирую факты:
1) власть в этой стране принадлежит ГБ.
2) ГБ целый институт создала: http://ru.wikipedia.org/wiki/ВНИИНС

Всероссийский научно-исследовательский институт автоматизации управления в непромышленной сфере им. В. В. Соломатина (ВНИИНС) — российская компания – разработчик современных защищённых информационных систем и дистрибутивов операционной системы Linux для российских школ.

А теперь внимание, вопрос: какая ОС будет в российских школах, и выделит-ли $$ ДАМ в следующем году? И если выделит, то кому? Не забываем, мысы платит налоги совсем не ДАМ'у, и ДАМ не собирается поддерживать экономику другой страны. Это было-бы просто глупо.

Т.ч. можете забыть свою венду, она уже никому в этой стране не нужна. Нравится вам это, или нет. Юзеры венды тоже не нужны Хозяину. Он всех уже предупредил. Если вы этого не слышали - ваша проблема.

kir написал:

Чисто русский Линукс только один - BolgenOS

вы плохо информированы. Дениска - просто глупый школьник. Да, учителя у нас безграмотные, особенно в Нижнем Тагиле, да, стыдно... Ну что поделать-то? Надо учится на ошибках.

kir написал:

Доказать, что ядро не подконтрольно российскому провительству?

А должно быть подконтрольно? С какой целью?

mvt, я всего лишь пытаюсь писать на том же языке:

drBatty написал:

а вот вводить читателей в заблуждение - не нужно. Ядро Linux'а создано вовсе не Линусом, а множеством разработчиков, в том числе и русских. И нет никакой страны или конторы, которая хоть как-то контролирует это ядро.

Какая цель контроля Вы лучше не у меня спрашивайте, а тех кто закладок боится и видимо перед установкой апдейта читает все исходники и собирает всё только из исходников.

kir
Мне трудновато понять Ваши доводы. У меня лет восемь не было винды на домашнем компьтере, и я не могу понять, почему стандартом должна быть какая-то непонятная, сложная и довольно глючная ОС. Да еще и с таким зоопарком вирусов :)

kir написал:

BolgenOS - школьник взял и адаптировал Линукс. Это можно называть как угодно, но отрицать, что это русский Линукс глупо

это идиотизм - стереть имена разработчиков, и вставить туда своё имя. с технической стороны - идиотизм, с т.з. морали - сами понимаете. :(
потому пример совсем не смешной и очень неудачный...

kir написал:

По поводу ядра - я нигде не утверждаю что это финское или чьё либо. Прочтите третий раз - это не русское. Что нужно чтоб Вы это поняли? Доказать, что ядро не подконтрольно российскому провительству? В чем моё заблуждение?

заблуждение ваше в том, что ядро линукса подконтрольно правительству РФ, и это подтверждают специальные документы, называемые "сертификатами безопасности". Причём если речь идёт о государственной тайне, вы попросту не имеете пользоваться чем-либо другим, что не имеет такого сертификата. венда и её ядро не имеют сертификата, а вот МСВС с Linux-ядром - имеют. Причём по самому высокому классу безопасности. даже для какого-нить детского садика, а тем более школы, придётся вам в соответствии с новым законом покупать сертифицированный российский линукс, хотя-бы для работы с личными данными. Личные данные - это не шутки. Они стОят довольно дорого. Ну а если один из компов будетвсё равно под линуксом, то есть смысл перевести под него-же и все остальные. Сами знаете почему.

kir написал:

В том, что изначально это ядро начал писать один человек по имени Линус Товальдс?

ну Линус начал писать. А наши ГБшники взяли его ядро, и запилили СВОЙ, Российский линукс. Который имеет Российские сертификаты безопасности. Линус уже не первый год ветку 2.6.хх делает, а ГБшники юзают древнюю 2.4.хх ветку, которую сами-же и развивают. В сотрудничестве с RH.

kir написал:

Какая цель контроля Вы лучше не у меня спрашивайте, а тех кто закладок боится и видимо перед установкой апдейта читает все исходники и собирает всё только из исходников.

а что тут такого? обычная практика. Правда обычно читают не исходники, а ChanegeLog. А иногда и исходники, если есть какие-нибудь сомнения. А то получится как с Debian'ом 3 года назад :(

mvt написал:

А должно быть подконтрольно? С какой целью?

а оно и подконтрольно. ГБшники знают две вещи:
1) там нет закладок
2) обновления сначала просматриваются в упомянутом НИИ, а уж потом ставятся. Если конечно ставятся. Теоретически Линус может внедрить закладку в ядро, но даже в этом случае она не попадёт в Российскую МСВС.

mvt написал:

kir
Мне трудновато понять Ваши доводы. У меня лет восемь не было винды на домашнем компьтере, и я не могу понять, почему стандартом должна быть какая-то непонятная, сложная и довольно глючная ОС. Да еще и с таким зоопарком вирусов :)

Попробуйте как-нибудь выйти из дома... Или хотя бы в инете посмотреть статистику с каких ОС идет запрос на популярные ресурсы за исключением тематических как этот.

drBatty написал:

заблуждение ваше в том, что ядро линукса подконтрольно правительству РФ, и это подтверждают специальные документы, называемые "сертификатами безопасности".

Видимо речь не о ядре Linux, а о какой-то ветке?

drBatty написал:

Причём если речь идёт о государственной тайне, вы попросту не имеете пользоваться чем-либо другим, что не имеет такого сертификата. венда и её ядро не имеют сертификата, а вот МСВС с Linux-ядром - имеют. Причём по самому высокому классу безопасности. даже для какого-нить детского садика, а тем более школы, придётся вам в соответствии с новым законом покупать сертифицированный российский линукс, хотя-бы для работы с личными данными. Личные данные - это не шутки. Они стОят довольно дорого.

Конечно радует такая опека со стороны государства, но что-то подсказывает мне, что эти все сертификации добавят пару джипов отдельно взятым лицам ответственным за эти сертификации :)

drBatty написал:

Ну а если один из компов будетвсё равно под линуксом, то есть смысл перевести под него-же и все остальные. Сами знаете почему.

Честно скажу - не знаю.

drBatty написал:

ну Линус начал писать. А наши ГБшники взяли его ядро, и запилили СВОЙ, Российский линукс. Который имеет Российские сертификаты безопасности. Линус уже не первый год ветку 2.6.хх делает, а ГБшники юзают древнюю 2.4.хх ветку, которую сами-же и развивают. В сотрудничестве с RH.

То есть у Дениса Попова большие шансы возглавить отдел зачистки Линукса? :)
Можно поинтересоваться, что именно было внесено я ядро Линукса от ГБшников?

drBatty написал:

а что тут такого? обычная практика. Правда обычно читают не исходники, а ChanegeLog.

Ага, практически одно и то же :)

Кстати, а ГБшники как-нибудь ограничивают добавление других репозиториев? Там тоже сначала проверяют всё на кошерность? И зависимости? А то вдруг не в ядре закладка, а в какой-нибудь библиотеке?

kir написал:

Попробуйте как-нибудь выйти из дома... Или хотя бы в инете посмотреть статистику с каких ОС идет запрос на популярные ресурсы за исключением тематических как этот.

Я знаю, что есть в реале. Но я не понимаю, почему бы и другим не сменить стандарты, если преимущества СПО дошли даже до государства :)

mvt написал:

Я знаю, что есть в реале. Но я не понимаю, почему бы и другим не сменить стандарты, если преимущества СПО дошли даже до государства :)

Видимо другим эти приемущества не очевидны.

kir написал:

Видимо другим эти приемущества не очевидны.

И тем не менее, раз есть государственный проект перехода школ на СПО, он должен выполняться.

Потерянный пост

kir написал:

Читая форум и видя как его модерируют в рилтайме начинаю верить в могущество ГБ :))))
Только непонятно зачем удалять ответ и оставлять вопрос к примеру про возврат Windows, тем более что в ответе была ссылка на линуксовский ресурс http://linuxnow.ru/view.php?id=58

kir написал:

Кстати, а ГБшники как-нибудь ограничивают добавление других репозиториев? Там тоже сначала проверяют всё на кошерность? И зависимости? А то вдруг не в ядре закладка, а в какой-нибудь библиотеке?

конечно. почитайте эту тему: http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=1260
жестоко ограничивают. я-бы даже жёще сказал, но мы не на LOR'е :)