LinuxForum.Fans
Тема

Флейм из темы "Доклад о преимуществах Linux "

Автор: zhevak 75 сообщений 16113 просмотров
#136054


...
захотелось застрелиться.


Только я понятия не имею что это такое, если месяц или два назад сталкивалась, то уже забыла, видимо. Да и представьте ситуацию: у меня окно, потом 3 класс, нужно подготовить программку, которая на всех компах как-будто стояла и на одном не оказалась. И вот такая заковыка с загрузкой. А времени-то нет искать dpkg. И упоминание о консоли вызывает легкое (пока ещё) раздражение. А на календаре весна, а за окном зима, а в голове пониженное давление. А 3 класс это ещё малыши, которые на отсутствие программы на их ПК могут вполне отреагировать слезами.


Просто уже злости не хватает на эту ubuntu! В самый ответственный момент она начинает ехидничать, типа "эх вы, Виндузятники"
Столько замечательных уроков сорвано, столько пришлось срочно передалывать. А тут ещё и не стала устанавливать новые приложения, типа У вас предыдущее неверно завершилось, исправьте и можете продолжать. А как исправить-то?!


...
захотелось застрелиться.


Меня так активно убеждали, что Линукс практически непотопляемый корабль, видно не сталкивались с нашими детьми. Сегодня один умелец что то сделал, что офис завис на полуслове. Только перезагрузка вывела систему из шока.
А вообще мне Линукс всё больше напоминает душу человека - при внешней и внутренней обинаковости железа, а также установке ведет себя непредсказуемо по-разному: один капризный, другой умница, третий лентяй - ну всё как у людей.


как я уже устала от этого СВОБОДНОГО ПО. На бери, что хочешь, а работать невозможно. Сырая система, не пригодная для обучения на ней. Хотя идеальна для любителей самоучек. У меня образовательная программа летит к черту. Постоянно спотыкаемся о невозможности сделать в Убунте, то что запросто делается в Виндоусе. Это при всем моем желании и дети уже не жалуются, только смотрят на меня с сочувствием и терпеливо стараются хоть что-то успеть сделать за урок. Просто времени нет "проиграть " все уроки(а их считайте: 8-11 класс 240 уроков - практически все с мультимедийной поддержкой, да ещё половина из них практика, в которая была ориентирована на Винду. Кстати и учебники тоже), вот и приходится "исправлять" вовремя урока, дети видят, что это фигня какая-то. А уж оценивание работы при этом вызывает трудности. Вот такие дела..

На сайте еще много такого же. Не имеет смысла продолжать цитировать. Картина ясная.

Извините!

Хочу в очередной раз напомнить, что утверждение "Линукс и Виндовз -- это примерно одно и то же" -- для "блондинок, которые не лезут глубоко под капот.

И в самом деле, Интернет-браузер, текстовый редактор, электронные таблицы, проигрыватели музыки и фильмов, просмотрщики картинок -- для специалиста не представляют особых трудностей. Да они, немного специфичны для каждой ОСи, но в целом, и там, и там 99% повседневной работы делается легко.

Хотя если окажется, что блондинка продвинутая, то смена ОСи -- может стать тихим ужасом для окружающих: "Какой кошмар! Ранее значки выглядели так, а теперь так. Раньше это был WinAmp и нажимать нужно было вот эту кнопочку.А теперь это все по другому! Даже в Косынке другие правила! Верните мне на экран мои значки"

Для тех же, кто пытается получить от компа еще большего, чем музыка и копирование файлов, вопросы возникают еще на большем уровне. Тут уже претензии идут не к цвету обоев и значкам, а другого характера:

* как устанавливать программы? Раньше в Виндовзе ставили диск и щелкали по значку install. Теперь дисков как таковых вообще нет. Все ставится откуда-то из интернета. Вообще ничего не понятно. А что будет, если у меня закончится интернет? Что, вообще никак?

* как записывать на лазеный диск файлы? Раньше запускали Nero и все делали наормально. Теперь вообще ничего не понять. Что, в Линуксе нельзя записывать диски?

* Раньше ставили Касперского, он как-то охранял комп. Теперь вообще нет никаких антивирусов. Я так не могу работать. Стремно! А если вирус все-таки залетит?

* раньше копировали файлы на другой компьютер так, а сейчас какие-то непонятные действия нужно совершать. Неудобно!

* Раньше в Виндовз все было легко и просто -- видишь объект (меню, значек, кнопочку,...) и щелкаешь по нему мышкой, и все работает. Сейчас чтобы выполнить какое-то действие, нужно знать уйму разных команд. У меня нет времени их все учить! И вообще, командная строка *) меня ни разу не вдохновляет!

Примечание:
*) термин командная строка -- это термин из Виндовз. В мире Линукса принято говорить о консоли, а не о "командной строке". Тоже самое касается Вендового термина "папка". Нет такого термина в Линуксе! Это изобретение Майкрософт. И было оно придумано в те времена, когда в Виндовз уже были устоявшиеся термины "директорий" и "каталог". Термин "пака" M$ ввела специально для более широкого трактования объектов-контейнеров, а не для обозначения только "директориев". Т.е. термин "папка" не применим к Линуксу. Это безграмотно. Но пользователи, это такие пользователи... Да и желтая пресса постаралась. Книги пишут не только умные, а еще предприимчивые люди. Вот и понеслось... Как бог на душу положит!


В общем, я что хотел сказать. Я хотел сказать, что нельзя требовать от Линукса Вендового поведения. И если вы к Линуксу подходите с Вендовыми мерками (Вендовый подход), то он действительно будет вглядеть очень не дружелюбно. Поэтому многие "юзверы" и жалуются: "Линукс мстит мне!". Да, не Линукс вам мсит! Просто вы сам себе злой Бурратино! Вы пытаетесь на корову одеть седло, вы пытаетесь приладить доильный аппарат к жеребцу. Ну и что ж вы хотите получить от этих животных?

Откуда возникла такая беда и может быть пока не поздно вернуться в Вендовз? Вон, Германия -- уже обратно на Венду перебирается!

Я не знаю, ответа на эти вопросы. Каждый отвечает них сам -- куда ему хочется двигаться. Я знаю только одно: менять привычки -- это травма. В мире есть сильные и есть слабые люди. Не каждому дано вырваться из лап Майкрософт. А беда к нам пришла от M$. Люди знают только Венду, и ничего более не хотят знать. С людей уже снимают неплохие деньги, из уже штрафуют за пиратские копии, а им все неймется. Какая восхитительная сила привычки! -- Мы согласны платить, мы согласны подставить нашу безопасность -- только не трогайте нас, дайте повиндеть!


UPDATE
И вот что мне на это ответили:


Мне как пользователю без разнице aplle, linuxe, windows.
для меня важно только одно чтобы все было доступно по минимальному числу кликов, чтобы от меня не требовалось знания программ, команд и подобной фигни. Кто это осуществит тот и нравиться.
И вы не поверите, но я согласна заплатить apple, 40000рублей и иметь сразу все что мне надо, без дополнительного напряга.
Это подход потребителя и он правильный, таким и должен быть. Тем кто любит конструкторы пусть в них играют мы не против)))
Так что не наезжайте на виндовс и не обвиняйте всех в тугодумности. Софт должен идти на встречу а не пользователь учиться. Я не собираюсь становиться механиком, чтобы ездить на машине, а именно этого вы и хотите от простых пользователей.

А ведь клиен прав! По пределению, прав.

#136069

zhevak, а почему в ваших цитатах постоянно мелькает "убунта"? система-то не для русских делалась, и уж тем более не в школы! там командной строки больше чем с слаквари! может в этом корень зла? Марк не скрывает - он бизнесмен, его задача - стричь бабки с американцев. Может в этом причина? Может в чём-то правы учителя? Факт - кино не посмотреть, музыку не послушать. Разве что после заклятья sudo dpkg НЕХ. Ну и что, что в семёрочке тоже. В семёрочке хоть гуй есть, и куча альтернативных плееров/кодеков.

zhevak написал:
Раньше в Виндовзе ставили диск и щелкали по значку install

а тут-то как раз проще - стянул пакет (подразумевается, его нет в репах. если есть - в убунте разве гуя нет? для этого?), кликнул мышью - поставилось. Не?

zhevak написал:
* Раньше ставили Касперского, он как-то охранял комп. Теперь вообще нет никаких антивирусов. Я так не могу работать. Стремно! А если вирус все-таки залетит?

вот это, ИМХО, отмазка.

Показать
монашка одевала презерватив на свечку. на всякий случай...
Battle Coder написал:
Это оппоненты и сами могут придумать, если захотят wink незачем рыть самому себе яму.

Свободное ПО - вовсе не обязательно "бесплатное". Часто СПО ругают за то, что дескать его пишут исключительно школота, и именно потому оно работает очень плохо (ага, попробуйте собрать что-нить линуксовое под вендой. Хотя тут беда в том, что СПО попросту не рассчитано и не тестировалось в венде). И тем не менее, более 70% СПО написано профессионалами, и за деньги. И оно ещё и успешно продаётся.

Многие ставят знак равенства, между кривинкими бесплатными поделиями которые пишет школота под вендой, и СПО. Это в корне не верно, хотя-бы потому, что поделия школоты НЕ СПО. Это очень живучий миф. К сожалению :(

#136083

from DrBatty: а почему в ваших цитатах постоянно мелькает "убунта"?
я думаю вот по этому (цитата взята там же)


[quote]Так и хочется сказать - поставьте АльтЛинукс Школьный Лайт 5.0.2 - там уже есть практически все что нужно.

Так хочется сказать ( и уже не вервый раз повторяю) НЕ СТАВИТСЯ ЛИНУКС ШКОЛЬНЫЙ НА НАШИ МАШИНЫ! И вообще ничего не ставилось, кроме Ubuntu и выбора у нас нет. Да и убунту ставили всякими обходными путями.
[/quote]

второй вопрос.
Блин! Похоже пеня понесло. Похоже придется просить помощь зала, иначе сорвусь на даме, сделаю ей предпразничный "подарок".

На реплику:


Мне как пользователю без разнице aplle, linuxe, windows.
для меня важно только одно...

Вот что, я ответил:


Золотые слова, Катерина!

Только денег этих у Вас нет! Практика показывает, что школьных учителей, хватет максимум только на чай с печенюшками, для приглашенных волонтеров. которые они (учителя) покупают из своего кармана! Какие 40 тыщ! Вы не распоряжаетсь такими суммами. Очнитесь, Катерина!

А в тугодумности я и не думал Вас обвинять! Я вас обвиняю в нежелании думать, в нежелании узнать что-то еще, кроме того, что Вы и так знаете. Вы учите детей, но сами не хотите развиваться.

А я могу Вам сказать, откуда такая истерика исходит! И почему Вас так колбасит.
Вы привыкли сосать грудь матери. А теперь там молочка нет и Вам дают ложку и говорят:
-- Вот инструмент, которым можно есть все что ни пожелаешь!".
-- Какая нафиг ложка! Какие нафиг котлеты с супом! Соска, соска и соска!
Технологи кормления должна идти на встречу, а не учить людей пользоваться ложками и вилками. Для пользователя важно только одно -- чтобы все было доступно по минимальному числу кликов: прильнул, засосал, отвалил.

И эти люди учат других людей! Мир сошел с ума!

Эта дама является еще и администратором образовательного портала города! Материться хочется!

Помогайте!

#136095
zhevak написал:
Так хочется сказать ( и уже не вервый раз повторяю) НЕ СТАВИТСЯ ЛИНУКС ШКОЛЬНЫЙ НА НАШИ МАШИНЫ! И вообще ничего не ставилось, кроме Ubuntu и выбора у нас нет. Да и убунту ставили всякими обходными путями.

вы прям таки крик души процитировали :(
"не ставится" - вендовый подход. С таким подходом не один линукс не заработает. Причина проста: даже если убунта поставится, не поставится всё остальное. А выбора Уже НЕ будет. Поставил убунту - жри гном. И наутилус. Это не венда, где все программы ставятся отдельно, тут они ставятся из дистра.

Но это ещё полбеды: предположим "не работает". Что делать? Писать разработчикам убунты бесполезно, я на 200% уверен, что учительница информатики+учительница английского не в состоянии написать багрепорт. А даже если и напишут, он будет рассмотрен через год, не ранее. Ибо у каноникал полно клиентов, которые платят деньги. Вот им они и помогают.

zhevak написал:
Вы привыкли сосать грудь матери. А теперь там молочка нет и Вам дают ложку и говорят:
-- Вот инструмент, которым можно есть все что ни пожелаешь!".
-- Какая нафиг ложка! Какие нафиг котлеты с супом! Соска, соска и соска!
Технологи кормления должна идти на встречу, а не учить людей пользоваться ложками и вилками. Для пользователя важно только одно -- чтобы все было доступно по минимальному числу кликов: прильнул, засосал, отвалил.

в цитатнег!

#136096

zhevak, темой не ошиблись случайно? oO

#136098
i2ks написал:
zhevak, темой не ошиблись случайно? oO

Возможно.
Подскажите -- куда "пересесть"?

#136102

zhevak, возможно в "разговоры обо всем", так как тема носит флеймовый характер.

#136104

zhevak, про консоль вы им вот что скажите:

на примере химии: давайте отменим там молекулярное строение, атомные оболочки, таблицы Дмитрия Ивановича. В Топку! Будем изучать нормально, по-русски!
соляная кислота + едкий натр = вода + соль + тепло
сахар + огонь = уголь + пар
ну и так далее. пусть зубрят эти простые и понятные формулы, нафиг нам этот непонятный матан?! а уж учителям вообще это не нужно!

на примере математики: таблица умножения - не нужно! ну какой дурак в 21ом веке считает в столбик?! есть калькуляторы, компьютеры, в любой мобиле калькулятор есть.

консоль - это и есть те самые азы, которые никогда на практике не применяют, и тем не менее, их необходимо ЗНАТЬ. и вовсе не обязательно всё помнить, я таблицу Менделеева тоже наизусть не помню. Нагуглю при необходимости.

Я не собираюсь становиться механиком, чтобы ездить на машине

и тем не менее, для получения прав, теорию тоже надо сдать. причём машина - очень простой и старый инструмент(для пользователя). компьютер - новый и сложный. теория компьютера до сих пор полна белых пятен. даже классики часто пишут - "этот вариант я не осилил". ничего не поделаешь...

#136183

интересная дискуссия...

#136244
zhevak написал:
И вот что мне на это ответили:


И вы не поверите, но я согласна заплатить apple, 40000рублей и иметь сразу все что мне надо, без дополнительного напряга.
Это подход потребителя и он правильный, таким и должен быть. Тем кто любит конструкторы пусть в них играют мы не против)))
Так что не наезжайте на виндовс и не обвиняйте всех в тугодумности. Софт должен идти на встречу а не пользователь учиться. Я не собираюсь становиться механиком, чтобы ездить на машине, а именно этого вы и хотите от простых пользователей.

А ведь клиен прав! По пределению, прав.

В этом ответе нарушена логика. Хотя может я и не понял. Но как мне показалось речь идет о переходе с винды. Если так, то оплата 40000руб за мак. Не решит ни проблему с привычкой к винде, ни вопрос с "иметь все что мне надо, без дополнительного напряга". Мак точно так же не похож на винду как и линукс, установка пог там то же отличается....
Строго говоря проблему привычки даже миллион долларов не решит (если только начальство даст их пользователю за переход но в этом случае учителя хоть на ms-dos3.2 за неделю пейдут. :). А это все же единственная проблема. Т.е. проблема с "иметь сразу все что мне надо" решается хотябы теми же 40тырами. В случае с линуксом можно даже индивидуальный дистр собрать. В случае винды, мака ()да и линукса) вызов спеца и за 40тыов он все поставит.

#142323

Самое сильное высказывание, которое я прочитал за эту неделю, было следующее:


Вообще, единственной компанией в мире, которая желает исчезновения Windows XP, является Microsoft.

http://habrahabr.ru/blogs/firefox/115829/

А ведь если немного подумать, то автор -- прав!

#142338
zhevak написал:
Тоже самое касается Вендового термина "папка". Нет такого термина в Линуксе! Это изобретение Майкрософт

Термин " папка" ( на языке потенциального врага "folder") - это изобретение Apple.

#142343

Да. МС кусает локти по поводу того, что сделали ХР слишком хорошо. Их настоящий стиль - виста: прокричал про новые технологии, распродал, а затем - ОС умерла, да здравствует ОС!

А это правда, что Германия не удержалась на сузе???

#142345
yxma написал:
Да. МС кусает локти по поводу того, что сделали ХР слишком хорошо.

Да. После выхода SP1 я еще раз внимательно посмотрел на нее и оставил на компьютере только Linux :)

#142346
zhevak написал:
Самое сильное высказывание, которое я прочитал за эту неделю, было следующее:


Вообще, единственной компанией в мире, которая желает исчезновения Windows XP, является Microsoft.

http://habrahabr.ru/blogs/firefox/115829/

А ведь если немного подумать, то автор -- прав!

Еще как прав! Знаю многих, кому по работе не обойтись без Windows (по разным причинам - не суть важно). Так вот, большинство не собираются уходить с ХР. А значит, не хотят платить денежку мелкомягким.
ЗЫ Удастся ли еще одной мелкомягкой ОС продержаться так же долго? Сильно сомневаюсь.

#142348
mvt написал:
[quote=yxma]Да. МС кусает локти по поводу того, что сделали ХР слишком хорошо.

Да. После выхода SP1 я еще раз внимательно посмотрел на нее и оставил на компьютере только Linux :)[/quote]
мне бы ваши умения, дорогой, я бы тоже оставил слакварь. Которой у меня пока нет.

оффтоп
Ваш аватар потряс супругу(воспиталка д/с). Он есть где-нибудь в печатаемом размере?

#142353

Обчем разговор? *никсы как система с графическим интерфейсом пригодна только для энтузиастов, по настоящему она стреляет только в руках админов.

#142356
yxma написал:

мне бы ваши умения, дорогой, я бы тоже оставил слакварь. Которой у меня пока нет.

Какие умения? Я не админ, я пользователь. Сначала было просто интересно, а потом привык :) А вместо Slackware можете попробовать AgiliaLinux или DeepStyle

yxma написал:

оффтоп
Ваш аватар потряс супругу(воспиталка д/с). Он есть где-нибудь в печатаемом размере?

К сожалению, не видел

#142357
papin-aziat написал:
Обчем разговор? *никсы как система с графическим интерфейсом пригодна только для энтузиастов, по настоящему она стреляет только в руках админов.

Она не должна стрелять. Она должна просто работать. И она работает. А если учитель не в состоянии изучать что-то новое, он должен менять профессию.

#142363

Касается всех!

Термин " папка" ( на языке потенциального врага "folder") - это изобретение Apple.

Давайте быть более толерантными. Давайте употреблять слово "враг" по назначению и там, где оно действительно подходит по смыслу. Это нехорошее слово. Оно несет много негатива.

Есть очень хорошее определение "наиболее вероятный противник". Сравните с определением "потенцильный враг" и почувствуйте разницу. Вы же все грамотные люди. У половины из вас, наверняка институтское образование. Ну не будьте ж быдлом! Уважайте себя, не опускайтесь до уровня Швондера.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.