У меня и на рабочей и домашней машине стоит второй системой Ubuntu. Но в этом способе есть недостаток, что надо тратить время на перезагрузку. Например, поставил я второй системой Linux без DE. Начал экспериментировать с одной из ролей сервера. Столкнулся с проблемой, нужен google. А для этого надо
а зачем было ставить только одну консоль? Вы так и не рассказали.
Nigelist написал:
А тут может оказаться, что информации мало, значит надо все по новой. И сколько раз новичку надо будет искать информацию в google? И кто после этого ССЗБ?
тот, кто посоветовал ставить чистый терминал. Ну и тот, кто послушался этого странного совета.
Nigelist написал:
В общем мое мнение не изменилось, для первичного обучения непременно нужна виртуалка.
ну если по религиозным понятиям туда не ставить иксы - то да, согласен. Хотя чем мешают иксы работе тестового сервера - я так и не услышал.
это будет проще, если у ТС есть опыть работы с Debian.
по вашей схеме нужно:
1. опыт работы с Windows
2. опыт работы с Debian
3. опыт работы с виртуалкой
4. опыт работы с гетерогенной сетью из п1, п2, и п3.
По моей схеме нужен только п2, причём это ЕДИНСТВЕННО полезный пункт на реальной работе. И значит прокачать данный скил придётся по любому.
а зачем было ставить только одну консоль? Вы так и не рассказали.
drBatty написал:
тот, кто посоветовал ставить чистый терминал. Ну и тот, кто послушался этого странного совета.
drBatty написал:
ну если по религиозным понятиям туда не ставить иксы - то да, согласен. Хотя чем мешают иксы работе тестового сервера - я так и не услышал.
drBatty, тут да, насчет иксов я загнул... Наверное это мое заблуждение. Но привыкнув работать с DE, даже частично. Например:
[console]gedit /path/to/file[/console]
Привыкать к:
[console]nano /path/to/file[/console]
Будет на порядок сложнее. А ведь это будет не единичный и не самый сложный случай. Что помешает в дальнейшем прикрутить те же оболочки к той же самбе? И тут возникает резонный вопрос, зачем тогда вообще учить управление через консоль? Ведь есть же оболочка?
Так же я привыкнув к nano, уже не могу комфортно использовать vi. Хотя без всяких сомнений, vi удобнее.
Но привыкнув работать с DE, даже частично. Например:
Консоль:
gedit /path/to/file
Привыкать к:
Консоль:
nano /path/to/file
Будет на порядок сложнее. А ведь это будет не единичный и не самый сложный случай. Что помешает в дальнейшем прикрутить те же оболочки к той же самбе? И тут возникает резонный вопрос, зачем тогда вообще учить управление через консоль? Ведь есть же оболочка?
А вот и нет. Я шел от простого к сложному - от DE к консоли. Я не то-что к nano, я к VIM привык за 3 дня. (благодаря настойчивым рекомендациям одного из форумчан smile )
по вашей схеме нужно:
1. опыт работы с Windows
2. опыт работы с Debian
3. опыт работы с виртуалкой
4. опыт работы с гетерогенной сетью из п1, п2, и п3.
По моей схеме нужен только п2, причём это ЕДИНСТВЕННО полезный пункт на реальной работе. И значит прокачать данный скил придётся по любому.
Не надо сравнивать несравнимые вещи. По 3, 4 пункту особого опыта то и не надо, только логика. Опыт работы по 1 пункту у ТС наверняка есть. ТС пришел на форум получить опыт по 2 пункту.
И если следовать вашей логике. То нужно сначала набраться опыта в Debian с DE, а уж потом переходить к консоли. Имхо такой способ займет много больше времени. Скажу заранее, понятий "между делом", "два дела сразу" я не приемлю.
P.S. Есть много возможных способов набраться опыта. И нет смысла спорить какой из способов лучше. Каждому из нас нужно что-то своё...
Например:
[console]gedit /path/to/file[/console]
Привыкать к:
[console]nano /path/to/file[/console]
Будет на порядок сложнее. А ведь это будет не единичный и не самый сложный случай. Что помешает в дальнейшем прикрутить те же оболочки к той же самбе? И тут возникает резонный вопрос, зачем тогда вообще учить управление через консоль? Ведь есть же оболочка?
Так же я привыкнув к nano, уже не могу комфортно использовать vi. Хотя без всяких сомнений, vi удобнее.
О! Никогда не имел такой дурной привычки править конфиги gedit'ом в иксах, скажу по секрету nano и vim работают также, а в другую консоль тоже никто не запрещает ткунтся.
да. к этому недоредактору я тоже не могу привыкнуть. И с радостью его удаляю из дефолта, под вздох облегчения всех присутствующих. Ибо это УГ никто не любит. Другое дело, что в консоли полно отличных и функциональных редакторов на любой вкус.
Nigelist написал:
Что помешает в дальнейшем прикрутить те же оболочки к той же самбе?
самба не нужна. Как и маздай.
Nigelist написал:
зачем тогда вообще учить управление через консоль? Ведь есть же оболочка?
вопрос интересный, и новичёк очень быстро находит ответ - он НИХРЕНА НЕ ПОНИМАЕТ В ЭТИХ ОБОЛОЧКАХ. Хотя в обычных конфигах разобраться можно. И да, куда вас пошлёт любой гуру с вашим скриншотом вашей оболочки? Правильно! А вот с конфигом, и с выхлопом команды - даже поможет.
Ну опять-таки, скрин оболочки не пихается в гугл. В отличие от сообщения об ошибке. Так вы ещё не поняли, зачем нужна консоль? Есть и ещё Over9000 аргументов, которые вовсе не требуют отказа от иксов (тот же гугл для консоли таки не оптимизирован). ИМХО, отрубать иксы для изучения консоли - всё равно, что отрубать руки, что-бы учится ходить.
Nigelist написал:
Так же я привыкнув к nano, уже не могу комфортно использовать vi. Хотя без всяких сомнений, vi удобнее
я тоже не использую vi, кроме как в крайних случаях. Но это всё мелочи - консольные текстовые редакторы ничуть не хуже гуишных. Вот только жизнь не кончается на одних редакторах.
Nigelist написал:
Не надо сравнивать несравнимые вещи. По 3, 4 пункту особого опыта то и не надо, только логика.
да ладно! вот простая задача, решение которой я запамятовал: на гостевой системе поднят апач, как мне посмотреть страничку из этого апача в хостовой системе? Если без виртуалки, то я просто наберу в браузере http://localhost, а так?
Nigelist написал:
Опыт работы по 1 пункту у ТС наверняка есть. ТС пришел на форум получить опыт по 2 пункту.
вот. Именно потому, все остальные пункты не нужны, и даже вредны.
Nigelist написал:
И если следовать вашей логике. То нужно сначала набраться опыта в Debian с DE, а уж потом переходить к консоли. Имхо такой способ займет много больше времени. Скажу заранее, понятий "между делом", "два дела сразу" я не приемлю.
освоение одной системы всяко быстрее, чем освоение одной, во второй, через третий сторонний костыль.
Nigelist написал:
Есть много возможных способов набраться опыта. И нет смысла спорить какой из способов лучше. Каждому из нас нужно что-то своё...
смысл спорить есть - вы и я уже сделали свой выбор.
[quote=Nigelist]
[quote=Nigelist]зачем тогда вообще учить управление через консоль? Ведь есть же оболочка?
вопрос интересный, и новичёк очень быстро находит ответ - он НИХРЕНА НЕ ПОНИМАЕТ В ЭТИХ ОБОЛОЧКАХ. Хотя в обычных конфигах разобраться можно. И да, куда вас пошлёт любой гуру с вашим скриншотом вашей оболочки? Правильно! А вот с конфигом, и с выхлопом команды - даже поможет.
Ну опять-таки, скрин оболочки не пихается в гугл. В отличие от сообщения об ошибке. Так вы ещё не поняли, зачем нужна консоль? Есть и ещё Over9000 аргументов, которые вовсе не требуют отказа от иксов (тот же гугл для консоли таки не оптимизирован). ИМХО, отрубать иксы для изучения консоли - всё равно, что отрубать руки, что-бы учится ходить.
Nigelist написал:
Так же я привыкнув к nano, уже не могу комфортно использовать vi. Хотя без всяких сомнений, vi удобнее
я тоже не использую vi, кроме как в крайних случаях. Но это всё мелочи - консольные текстовые редакторы ничуть не хуже гуишных. Вот только жизнь не кончается на одних редакторах.
Nigelist написал:
Не надо сравнивать несравнимые вещи. По 3, 4 пункту особого опыта то и не надо, только логика.
да ладно! вот простая задача, решение которой я запамятовал: на гостевой системе поднят апач, как мне посмотреть страничку из этого апача в хостовой системе? Если без виртуалки, то я просто наберу в браузере http://localhost, а так?
[/quote]
смысл спорить есть - вы и я уже сделали свой выбор.[/quote]
Зачем отрубать иксы? хм скажем так, есть комп пень 533 встроенная видюха(посекрету скажу тогда еще небыло ускорителей и прочих наворотов на встроенных видяхах) оперативки 256. Так вот эта тачка будет на ура пахать в качестве шлюза/фаера, но грузить этого динозавра иксами будет бред. Админ в иксах запустит такой же текстовый редактор, но только система все ресурсы направит не на обработку пакетов фаером, а на красивые глаза админа дабы ублажить его взор иксами.
Вы пишите что привыкнуть к редакторам тяжело. Вполне согласен nano очень неудобен, но остальное то что вам мешает? вы для правки конфигов предпочитает шрифт курьер 14 высота, а для чтения редми файла вам обязательно надо шрифт курьер 16 размера? не понимаю зачем столько стараний тратить на настройку ПО которое на серваке используется только для ублажения ваших глаз при установки и настройки СЕРВЕРНОГО ПО!!!, а дальше как правило грамотный сервак поставил и забыл. SSH и Putty. Вы не забывайте тут обсуждаю тему серверное решение дебиан, а не ГУИшное оформление рабочего стола юзера. Сервер и комп пользователя это совсем разные вещи.Если вы свой комп настраиваете под себя то сервер надо настраивать под стабильную работу и минимум загруженного софта.
Про апачь на виртуалке, он хватает те же самые сетевухи с теми же адресами, то-есть локал хост или ip сетевухи. Можешь в виртуалке свою виртуальную сеть поднять со своими IP. но выход все равно закрутить на реальную сетевуху. А её ip ты спокойно можешь юзать в реальной машине. Но вообще это не для простых смертных. Если вы вкурсе сейчас развивается тенденция в линь серваках поддерживать многоядерную архитектуру с виртуализацией, они ставят там много ос линукса под разные работы вплоть до распределения мощностей процесоров. и логично понимать на 128 процов не будут вешать 128 сетевух к каждой виртуальной ОС. все это делается в виртуальных сетях, но все они в итоге выходят на реальные физические сетевухи для двусторонней связи с инетом или внутренними сетями.
Это так на пальцах, а на деле я просто забил, слишком дорого, слишком накладно, слишком много надо читать, слишком мало инструкций в общественном доступе, слабое подобие можно сделать в виртуал боексе. одну систему ставишь как внешний фаер, вторую как внутренний фаер+шлюз, еще две системы ставишь - внутренние пользователи, и одну внешний VPN. потом все это соединяешь виртуальными сетями и вуаля у тебя виртуальный рабочий стенд для тестов. К стати попробуй как сделать это на иксах))комп просто умрет стока иксов держать. а консоли у меня даже пол ресурсов не схавали.
потому-что хуже даже ed но у последнего есть весомое преимущество - он был тогда, кода ваших nano в проекте не было (как и линуксов вроде всяких Debian'ов).
Какая-то изначально провальная и глупая идея сделать блокнот в консоли.
Vitri написал:
А чем тогда пользуетесь?
чем угодно другим. Лично мне нравится Vim (не путать с vi!), но для многих он сложен, они юзают mcedit - удобный, простой, и понятный редактор. В автоматическом режиме конечно рулит sed, и иногда gawk (если надо посчитать чего-то).
shinma написал:
sudo apt-get install mc
опции - ставь использовать встроенный редактор.
можно в автозагрузку добавить
text
export VISUAL=mcedit
export EDITOR=mcedit
и тогда всякие visudo и прочие crontab -e будут работать с вашим любимым mcedit.
shinma написал:
Зачем отрубать иксы? хм скажем так, есть комп пень 533 встроенная видюха(посекрету скажу тогда еще небыло ускорителей и прочих наворотов на встроенных видяхах) оперативки 256. Так вот эта тачка будет на ура пахать в качестве шлюза/фаера, но грузить этого динозавра иксами будет бред.
согласен. Но это специальный случай - ТАКОЙ комп даже на помойках дс2 не найти, я гарантирую это wink
Да, на iPIII650@806+384RAM иксы отлично работают. С IceWM конечно. Все версии - последние. В рабочем режиме иксы не обязательно запускать, на самом деле.
shinma написал:
Вы пишите что привыкнуть к редакторам тяжело. Вполне согласен nano очень неудобен, но остальное то что вам мешает? вы для правки конфигов предпочитает шрифт курьер 14 высота, а для чтения редми файла вам обязательно надо шрифт курьер 16 размера?
никто не говорил про графические редакторы. Как раз наоборот. ed в иксах работает идеально. Я проверял.
shinma написал:
не понимаю зачем столько стараний тратить на настройку ПО
а что там настраивать-то?
shinma написал:
SSH и Putty
поубивал-бы! правильный ответ: sshd+ssh.
putty засуньте.... Туда же, куда и помойку, в которой оно живёт.
shinma написал:
Сервер и комп пользователя это совсем разные вещи.
для вас, маздайщиков, да, согласен. Но здесь разве винфак?
shinma написал:
Если вы свой комп настраиваете под себя то сервер надо настраивать под стабильную работу и минимум загруженного софта.
тестовый или в продакшене? Вы ничего не путаете? Или специально факты подтасовываете?
shinma написал:
Про апачь на виртуалке, он хватает те же самые сетевухи с теми же адресами, то-есть локал хост или ip сетевухи. Можешь в виртуалке свою виртуальную сеть поднять со своими IP. но выход все равно закрутить на реальную сетевуху. А её ip ты спокойно можешь юзать в реальной машине.
ip сетевухи? Оригинально... :(
shinma написал:
Это так на пальцах, а на деле я просто забил, слишком дорого, слишком накладно, слишком много надо читать, слишком мало инструкций в общественном доступе, слабое подобие можно сделать в виртуал боексе. одну систему ставишь как внешний фаер, вторую как внутренний фаер+шлюз, еще две системы ставишь - внутренние пользователи, и одну внешний VPN. потом все это соединяешь виртуальными сетями и вуаля у тебя виртуальный рабочий стенд для тестов. К стати попробуй как сделать это на иксах))комп просто умрет стока иксов держать. а консоли у меня даже пол ресурсов не схавали.
слова... пустые слова... СКОЛЬКО жрут ваши виртуалки? Лишней сотни метров для иксов конечно не найдётся?
вы знакомы с таким понятием как Бритва О́ккама? У меня лично возникает ощущение что не знакомы... Ознакомитесь будет полезно...
можно ссылку? я вот здесь прочитал - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B0 вроде с этой статьёй я в целом согласен. У вас иное мнение? Или вы считаете, что венда и виртуалка это не лишние сущности? И зачем они? В моей схеме нет никаких лишних сущностей, ибо иксы и DE есть и в вашей схеме, в составе венды (не важно, что вы про них не знаете. Они есть. И графическая подсистема, и окружение десктопа. Архитектурные различия не отменяют сам факт их существования).
Ну а уж вашу виртуалку сам Оккам велел засунуть в топку локалхоста :D
drBatty, я имел в виду, что мы оба плодим лишние сущности. А по сути мой метод отличается лишь тем, что я изначально сидел на Windows, а вы скорее всего сразу сели на Linux. И с Windows практически не работаете. А мне опыт работы с Windows жизненно необходим.
Я уже тоже начал идти по этому пути. И стараюсь не усложнять. Но и не упрощать сверх необходимого. В общем соблюсти "Золотую середину", в меру своего разумения. Потому и предлагаю прекратить наш спор, т.к. эта мера у всех разная.
LOL ЩИТО??? :O
У меня были
1. Windows 95
2. Win95 + WinNT
3. Win98 + WinNT
4. Win98 + WinXP (с первой беты, ЕМНИП)
5. WinXP до где-то так 2007го + Linux
Nigelist написал:
И с Windows практически не работаете. А мне опыт работы с Windows жизненно необходим.
это ваше дело, вот только для быстрого освоения Linux требуется всё связанное с маздаем забыть. Иначе вы будете допускать жуткие по своей глупости ошибки. Если для вас это неприемлемо - вас ждёт долгий и тернистый путь. Не надо другим этого советовать. Пожалуйста. Есть путь простой, прямой, и быстрый - просто поставить Linux, и просто его изучать. Насилывать себя чистоконсолями и виртуалками - просто глупо.
это ваше дело, вот только для быстрого освоения Linux требуется всё связанное с маздаем забыть. Иначе вы будете допускать жуткие по своей глупости ошибки. Если для вас это неприемлемо - вас ждёт долгий и тернистый путь. Не надо другим этого советовать. Пожалуйста. Есть путь простой, прямой, и быстрый - просто поставить Linux, и просто его изучать. Насилывать себя чистоконсолями и виртуалками - просто глупо.
Согласен, чтобы научить человека чему нибудь новому, надо отобрать старое. Но мне лично этот способ не подходит.
Я уже тоже начал идти по этому пути. И стараюсь не усложнять. Но и не упрощать сверх необходимого. В общем соблюсти "Золотую середину", в меру своего разумения.
золотая середина к бритве Оккама никак не относится. Как и к KISS.
Nigelist написал:
Потому и предлагаю прекратить наш спор, т.к. эта мера у всех разная.
спор прекращу. Сразу, как только вы перестаните подсовывать новичкам свои грабли. Заметьте, я не даже в мыслях не думал ВАМ это ваше священное право запрещать! Ничего личного.
золотая середина к бритве Оккама никак не относится. Как и к KISS.
Золотая середина относится ко всему. Ибо крайности, это всегда = зло.
drBatty написал:
спор прекращу. Сразу, как только вы перестаните подсовывать новичкам свои грабли. Заметьте, я не даже в мыслях не думал ВАМ это ваше священное право запрещать! Ничего личного.
Ну уж не дождетесь. smile И спорю то я с вами, в надежде узнать что-то новое... Но нового не узнаю, вашу точку зрения не приемлю. Потому и предлагаю прекратить спор.
